Enviado por ACEhunter
17-02-2009 02:56 GMT

En la mano de 98s de JUan, la primera, a mí si me gusta su push porque casi siempre el check raise es de farol. Si el amigo empire2000 tuviera AA-JJ, AJ, 77 o 44 haría casi seguro el cbet buscando el raise de Juan, que ya ha demostrado que es agresivo. Si hace checkraise para mí sólo quiere decir que tiene miedo a un raise de Juan a su cbet y por eso busca acabar con la mano así, con un checkraise. Esto además me cuadraría con su raise tan pequeño, dejándose una salida digna con 1600 fichas y ciegas 25-50. La única mano legítima que se me ocurre que podría tener empire2000 para hacer check raise es un flush draw con overcard/s o un combodraw tipo T9d o algo así, yo creo que también le hubiera pusheado.

La opción de cogerte la carta gratis y pushear muchos turns también es buena, pero más arriesgada que apostar el flop e intentar llevarte el bote ahí mismo, así que al tener sólo 4 outs digamos limpios que son los 10's intentaría ganar el bote ahí mismo, con algún out más si podría cogerme la free card y ver cómo jugamos el turn.

En este caso creo que Juan leyó la mano perfectamente y se la jugó a Empire2000 que se quería pasar de listo.

Enviado por ACEhunter
17-02-2009 03:42 GMT

La mano de KQ yo tb prefiero jugarla pasivo, no voy a estaquear a mi rival nunca pero sí me puede estaquear él a mí si la juego agresivo. Jugando pasivo saco valor a sus manos flojas, como hizo Juan, y pierdo lo mínimo contra sus manos más fuertes que las mías. La idea es controlar el bote sin posición e intentar ver el SD, aunque a veces depende del board y de sus apuestas futuras me tiraré. Es verdad que jugando pasivo nos hará escalera o nos pinchará su as milagroso, pero esas fichas que perdemos creo que las compensamos extrayendo valor a sus basuras totales y a sus manos intermedias y lo importante es que no nos dejamos estaquear con top pair en un bote que viene sólo de un miniraise y cuando tenemos un stack cómodo.

Enviado por Davila
17-02-2009 09:21 GMT

no os enrrolleis tanto porfavor, limitaros a mostrar las manos y comentarlas brevemente, esque solo os da tiempo a mostrar muy pocas. Un saludo

Enviado por NegrilloSlim
17-02-2009 09:27 GMT

Gran vídeo, como siempre, me encanta cuando son mucha gente y se ponen a exponer muchas ideas y formas.

Y gran comentario de ACEhunter, muy bien explicado y bastante lógico. Perfectamente podrías estar ahí hablando con ellos, jejejeje.

Saludos y a seguir así.

Enviado por NegrilloSlim
17-02-2009 09:29 GMT

Con respecto al comentario de Davila y sin ánimo de crear un conflicto, pienso que a lo mejor si os enrollaís, pero en la gran mayoría de las ocasiones es lo que requiere la situación y es por lo que realmente deberían verse los vídeos porque aquí estamos para aprender de vuestro duro trabajo y no para ver una peli de póker. Para eso en Neox tienes los EPT y demás donde el comentarista te dice 4 tonterias y ves muchas manos rapidamente. Es mi opinión espero no ofender a nadie...Saludos

Enviado por yowi
17-02-2009 10:12 GMT

Yo también quiero "rollo"

Gracias

Enviado por juan maceiras
17-02-2009 10:20 GMT

hola!! estoy en medios del video pero he tenido que parar para hacer un comentario, y es que la verdad me sorprende bastante que tras ver la jugada de 89 de corazones ninguno de los comentaristas haya dicho que le parece buena, a mi parecer es una jugada perfecta, teneis razon resecto a que da lo mismo pasar que meter ante su check, las dos opciones seria aceptables, peor me extrana mucho ver como a ninguno le gusta mi reraise ante su check raise leyendo debilidad, y viendo como mi lectura es acertada. Por como lo comentais parece que yo hago reraise de un modo tipo "que sea loq ue dios quiera" y por supuesto no es asi, yo no conocia a ese jugador pero si soy asiduo a este tio de torn eos de buy in alto y si veo como juegan todos y como reaccionan todos en las diversas situaciones.
Nada mas simplemente comentar que me extrano mucho que a nadie le hubiera gustado esa lectura.
Un saludo!!

Enviado por Jotaele
17-02-2009 10:45 GMT

Hola Juan, antes de nada muchas gracias por dejarnos el video y por comentarlo.

Sobre esta mano no me gusta tu push por la razon que digo, si Empire2000 sube pero no se queda comited a mi me hace sospechar demasiado y creo que casi siempre que te haga esto estaras medio muerto pues te va a hacer call con manos bastante weak pero que en realidad te destrozan, lo que pasa es que justo aqui le has pillado en la parte mas baja de su rango de check/"mini"raises que es farol absoluto

si Empire sube algo mas de forma que parece que no tienes fold equity o que es muy justa entoces me gustaria mas tu raise pues el nos esta dando la impresion de que no se va a tirar

como dije en el video no me gusta tu push por estas razones pero lo que ya no me gusta en absoluto (y soy conciente de que empire es un gran jugador) es su minraise fold pues esta dando opciones a que pase lo que le paso y es algo que deberia haber evitado, si quieres llevarte la mano, bet/fold o check/raise/fold pero el raise algo mas grande sin dejar que te blufeen como fue el caso

en resumen, no me gusta tu move porque el de empire es malisimo creo que en condiciones normales en esta mano te hecen call y palmas demasiadas veces vs este tipo de rivales.
algo que

Enviado por juan maceiras
17-02-2009 11:11 GMT

hola!! bueno ya he terminado de ver el video entero, me gusta mucho ver todas las vueltas y todos los razonamientos que le dais a todas las manos, pero me gustaria decir un par de cosillas:
La primera es que tendre que invitar a cenar o a unas copas a Jota, en el proximo torneo que lo vea, a ver si de ese modo me dice que he jugado bien alguna mano... :-).
Y la otra es lo que decia la otra vez con la mano de KK estamos en unas ciegas muy pequenas, no hay ni antes todavia, queda muchiiiiisimo torneo y por ahora voy bien de fichas, a mi a estas alturas me da exactamente igual tirarme de la mejor mano si jugarla me supone demasiado riesgo, quiero decir, le dais muchiisimas vueltas a la mano de KQ con la K en el flop, el rival me la esta dejando muy barata, pq esa mania de engordar el bote y de montar un bote de 4k en ciegas 75-150? para mi es una delicia que me apueste ese poco, creo que voy por delante el bote esta pequeno y queda una calle menos para hacer apuestas, para mi pagar 150 ahi es un regalo de dios, pq pagando ahi se queda el bote por debajo de 1k, si en el turn me vuelve a meter, no me va a meter mas de 1k, lo cual estoy dispuesto a pagarlo, y si se da el caso de que me emte 1k, y yo le ago hayq ue ver como actua en elriver, si me mete una apuesta gorda las tiro y listo sin mas y si me hizo un farol pues enhorabuena por el, pero he perdido solo 1.5k en vez de engordar el bote ya desde el flop y quedarme sin ver las 5 cartas porque me tendria que tirar ante un push de el. No se la verdad es que lo que yo creo es que a estas alturas no importa tanto es si yo tengo la mejor mano o no, lo que importa a estas alturas es controlar el bote, y yo creoq ue jugarse en ciegas 75-150 un bote de 4 o 5k con una mano marginal como KQ no tiene ningun sentido...
A ver si sacais pronto la tercera!!!!

Enviado por amatos
17-02-2009 11:26 GMT

La primera es que tendre que invitar a cenar o a unas copas a Jota..
Si invitas a copas prometoponerte a parir...

La verdad es q en estas primeras entregas estamos viendo movimientos bastante estandart. A mi la del reraise de con tripona no acaba de gustarme por lo que te comento. Es que yo creo q con overcards te pago... Para mi el q la juega fatal es precisamente empire. Pero pa gustos...

En cuanto a la de KQ me gusta el control del pot (pero ese trabajo te lo hace él.. contra otro jugador quizás te sea imposible, por culpa de la posición..Pero si este te deja, pues q mejor q jugarla así.

A mi lo q me pone es ver como Varico no nos da ni una vez la razón... y eso q llevamos dos videos y de mi boca aun no ha salido la palabra all in,

En cuanto a lo de enrollarse en una mano, es intentar sacar los diferentes puntos de vista de cada uno de los narradores y hacernos pensar..

Y ya por ultimo, este tipo no es locoboy, es roca boy.. que te tengo calado. Gracias Juan por el historial y por participar.

Por ultimo la mano en la que pilla full de reyes, no habré visto yo pagar simplemente con la jota un stack entero... Que la peña está muy mal. Para mi ese movimiento es el mejor. Ir in.

Un saludo

Enviado por VARICO
17-02-2009 14:48 GMT

Y por lo que he visto de este video seguire sin daros la razon en ninguna mano, sigo del lado de LOCOBOY.:))))))

Enviado por VARICO
17-02-2009 14:57 GMT

La mano de 89s me parece una lectura perfecta de que EMPIRE va flojiiiiisimo y es totalmente tirable y asi lo hace y ademas si nos equivocamos en la lectura siempre nos queda la tripona :)), por lo tanto me parece una mano magnifica.
La mano del 77, que quereis que os diga, es mi batalla de siempre a mi me encanta el CALL con esa pareja lo que pasa que estoy totalmente de acuerdo con AMATOS paga para juguetear en el flop cosa que a mi me gusta hacer tambien mucho, yo la juego exactamente igual como ya visteis en mis videos :))).Para mi bien tambien, joder soy un superfan de JUAN :)))))))), firmame un autografo plsssss.
Bueno de momento LOCOBOY 4 COMENTARISTAS 0 esto es una goleada :)).

Enviado por VARICO
17-02-2009 15:26 GMT

Yo la de A5s la tiro seguro, te deja demasiado tieso de puntos.Primera que no me gusta :)) aqui curiosamente estoy en contra de todos soy el unico que no paga ahi :)) si es que soy una roca.

La famosa KQ, y sin que sirva de precedente, estoy bastante de acuerdo con el analisis de AMATOS, por cierto Alekhine una mano esta viva durante todas las calles, es decir, a veces mueres con KQ y otras no, hay que ver como apuesta el rival que cartas van saliendo como se mueve, es decir hacer una lectura y ser consecuente con ella,por lo tanto no puedes decir que si vas a una subida con KQ y sale K en flop tienes que morir o si no no vayas a la subida??pq yo creo que el juego no es tan simple, aunque yo probablemente esta mano la juego check call hasta el final en todas las calles si las apuestas no se van de madre y si hace una overbet pues a tirarse y punto pq es muy baratito y no me hara mucho daño, ademas soy adverso al riesgo :))) como ya sabeis, por lo tanto jugaria la mano otra vez igual que lo hace JUAN, aunque esta vez creo que lo que dice AMATOS tambien seria perfecto :)).
Por cierto AMATOS como ves aunque no hayas dicho ALL IN ni una vez volvemos a estar en desacuerdo en algunas manos, y creo que eso es lo bonito del juego que se puede jugar de distintas formas y todas validas siempre que tengan un sentido :)), asi que ya ves seguiremos dandonos cañita :)), aunque tambien te dire que no solo es contigo esta vez tampoco estoy de acuerdo con JOTAELE en la mayoria de las manos asi que sera que soy un poco rarito :)) un saludo a todos y a seguir asi que esta muy divertida esta saga.

Enviado por Marc
17-02-2009 17:49 GMT

En mi opinion, La mano de A5s, si volveis a kalkular el rango "nit" yo quitaria las parejas inferiores a 55 como minimo, entonces la equity de A5s baja lo suficiente como para que sea un fold claro, ya que no hay antes y estamos en los primeros niveles Yo descartaria manos tipo QTo o KJo haciendo un rerobo. Por esta misma razon como dice alguien de vosotros en esta situacion el rango de manos de nuestro rival hay que ceñirlo bastante.
La mano de Qk yo la jugaria igual al check call, hasta el river y si leo un value bet en el river me tiro, si el rival me pone las cosas dificiles, pues me tiro tb, y no tendria ningun problema en darles cartas gratis, las que quiera, ya que en este bote no estoy comited con top pair y el bote que hay. Pero vaya el tema es que el tio hace un min-raise(sin antes) en mp, esto parece una pareja de 22-88 AJ QJs JTS QK ATs, y nosotros tenemos QK en bb y tenemos que poner 150 puntos para un bote de 675. Me encantan todos los videos que haceis, Gracias por la labor que estais haciendo cracks. Un saludo!

Enviado por jonyctt
17-02-2009 17:59 GMT

Pues yo estoy de acuerdo con jotaele en prácticamente todo lo que dice xDDDDD

Enviado por ramon
17-02-2009 18:41 GMT

Son muy macacos, extremadamente macacos, se que tengo la opcion de no vrelo y esas cosas, pero arruinan el video, le estrella aqui y de quien queremos aprender es de "superbea" no de uds, se pasan criticando jugadores que ojala algun dia ganen un decimo de lo que ganan ellos, sobre todo jotaele, ABURREN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Enviado por ginsan
17-02-2009 19:14 GMT

Ramon,
Lo tenías fácil con cualquiera de los otros 3, pero precisamente jotaele, alguna cosa ha ganado...
Referente a que nos enrollamos y demás, nosotros creemos que la gracia de los videos es pensar y hacer pensar a todo el mundo... Para ver replays de torneos, ya hay otros sitios.
Y no criticamos (para eso ya está VARICO, que no nos pasa una!!), simplemente comentamos las opciones que vemos en las manos interesantes y nuestros puntos de vista (que salvo el de jotaele, es el de unos pelaos con ganas de aprender).
Yo quiero también aprender de Juan (que sin duda es la estrella del video), y también de Jotaele, y de Amatos, y de Alekhine, y de Varico, y de ti, etc... Quiero aprender de todo el mundo, porque seguro que algo se puede aprender SIEMPRE de cualquiera!

Un saludo.

Enviado por yowi
17-02-2009 19:23 GMT

Hace algo más de un año empecé a jugar al poker, y pronto me lo tomé en serio y me puse a leer todo lo que pillaba. Parecía que había una idea generalizada entre todos los jugadores y autores de libros que podría resumirse en "RAISE OR DIE". Básicamente se hablaba de que el call solía ser la peor opción.

A día de hoy, pienso que esa teoría está obsoleta. La agresividad sube y sube, el fold equity baja y baja, no es raro ver los 2 o incluso 3 barrels de farol, no es raro ver como te meten la caja ante re-subidas con manos marginales, o como te hacen call por todas sus fichas con manos más que dudosas. Todo el mundo sabe ya que ser agresivo es lo que da la pasta

Por tanto, creo que el CALL es muchas veces la mejor opción. Viendo los vídeos de VARICO me queda muy claro. ¿Para qué resubir si te van a meter la caja? Prefiero ver un flop e intentar echar a mi rival postflop. En eso consiste el poker, ¿no? Todo el mundo sabe meter la caja preflop, pero no muchos saben tomar buenas decisiones con las cartitas comunes en la mesa.

En fin, todo este rollo para decir que casi todas las manos jugadas por superbea me parecen correctas, principalmente porque es el principio del torneo y lo que me interesa es mantener el bote pequeño, sobre todo al ver que mis rivales me están dejando hacerlo. Si alguno de ellos decide engordar mucho el bote, pues ya decidiré yo tirarme del KQ o del KK o de lo que sea...

Por cierto, me encanta ver como grandes jugadores ganadores tienen ideas tan diferentes sobre el juego

Enviado por ACEhunter
17-02-2009 19:27 GMT

No te confundas GINSAN, del ramon este poco tienes que aprender jajaja. Menudo zoquete.

Ramon, los comentarios son necesarios porque reflexionan sobre las distintas maneras de jugar una mano y los pros y contras de cada una de ellas. Este comentario también vale para davila. Pero no sólo son buenos por el mero hecho de reflexionar, son buenos porque los que comentan son buenos jugadores de póquer. En el caso de Jotaele, diría que es un top-5 de España.

Si se limitan a poner manos y a pasarlas rápidamente, sin comentar, nunca aprenderíamos nada. Aunque supongo que con vuestra actitud no aprenderéis nunca nada haga lo que haga el equipo de pokervd.

Por mí, como si hacen un vídeo de 50 minutos para cada mano. Entiendo que si sois unos fishes absolutos pues tanta cháchara os desborde y al final prefiráis ver un EPT, ya sabéis: allin, call , uno a la calle y siguiente mano.

Yo aprovecho para sumarme a la inmensa mayoría (todos los usuarios salvo dos o tres trolls) y seguir agradeciendo a Amatos & Cía. el curro inmenso y los magníficos torneos que nos ofrecéis.

Enviado por PepitoGrillo
17-02-2009 20:05 GMT

Jinsan , traite unos cubatas

Enviado por r2d2
17-02-2009 21:14 GMT

1º Ramón: Ves como se escribe tu nombre? Pues ala ya has aprendido algo más que en los videos.

2º: La jugada de la trucha de AA contra la trucha de 44 (que no estaba Juan) creo saber por qué no se estackean. Si el raiser inicial pasa y el otro mete y el de la trucha de ases hace call con un A en el flop....ufffff....que mal me huele!!!! Con qué está viendo a alguien que un flop de 3 personas mete???? Con un raise y dos call que alguien lleve el A es muy muy muy probable y aún así hace call al que mete. Si yo soy el de los 44 me olería mal mal mal. Eso sólo puede ser cañon. Ni siquiera un AK. No me creo que haga slowplay en un nivel como este.

Por eso creo que aún teniendo trucha de cuatros no se fía ni un pelo.

Enviado por Rantella
17-02-2009 21:21 GMT

Ginsan tienes razón, se puede aprender siempre de cualquiera. De ramón podemos aprender a ser unos desagradables empedernidos.

Dices q no te gustan los videos, comentaristas, q aburren, Q COÑO HACES AQUI!?, la cosa es fácil si no te gustan, no los veas, no comentes, vete a otras webs y punto, creo que es bastante fácil pero tu en cambio te quedas donde dices q te aburren. No sé serás masoca.

Gran video y mejor las discusiones de los comentarios.

Enviado por r2d2
17-02-2009 22:20 GMT

ACEhunter, mejor no se podía explicar. lol.

Mano KQ: A mi entender jugada perfecta. Sólo hay una cosa que no entiendo. Decís que si mete fuerte en cuarta, que le hacéis all-in??? Ummm pues a mi una apuesta fuerte en el turn ya casi ni hago call, como para meter la caja. ¿Creeis que es debilidad si en cuarta mete fuerte? No lo tengo claro.

Enviado por sisobraopuedeyotambien
17-02-2009 23:33 GMT

Ginsan, no me digas, no estás en el escalón de Amatos ni por el forro (Alekhine tampoco, vamos, pero bueno). Este es mi ranking:

Oro: Varico, Vedast, Jota, Locoboy
Plata: Amatos (con condiciones para pasar al grupo oro)
Bronce: Ginsan y Alekhine.

Un saludo a todos

Enviado por pineda
17-02-2009 23:37 GMT

creo que en esta pagina son bien recibidos toddos,hasta los ramones,que de musica saben un rato.
en fin aparte de que aqui todas las opiniones son bien recibidas,decir que estos videos son como programas donde se repiten las mejores jugadas, del deporte que sea, solo que aqui ls protagonistas se pasan y nos dejan ssssus razonamientos,los utilizados en esos momentos,en cada jugada, cosa que cambia,constantemen,aun cn las mismas cartas y jugadores, y todos ls que ven el video algo de poquer entenderan, por lo que claro que las ideas distan unas de otras, pero casi siempre alguien coincide cn alguien en algo, esas cosas son las que debemos pensar que seran por algo, si todos desfilan hacia un lugar y otros hacia otro no significan que no sepan desfilar, solo que cada uno desfila hacia un lugar, en fin despues de semejante chorrada, decir, que al principio los videos como que no me llamaron la atencion, pero con el paso dl tiempo se han vuelto cada vez mas didacticos, y se aprende algo siempre,o eso intento,aunque sigo pensando que saber puedes saber jugar, pero hay que tener ese pelin de suerte que hace falta en determinados momentos, pero eso despues de que todos los movimientos se hayan realizado como hay que hacerlos,si despues de eso se pierde, pos nada, no creo que nadie gane 100 por 100,nada,ni nadal q ya es decir.
bueno despues de todo este comentario de texto,decir que espero miles de videos tan aburridos como estos y tan comentados, y cn tanta diferencias de criterio, en fin a seguir aburriendo por mucho tiempo y si suena la musica de los RAMONES pos que suene.

Enviado por titovic
18-02-2009 00:51 GMT

No entiendo a los que critican. Una página en la que buenos jugadores mandan sus historiales de torneos o cash y lo analizan los demás cracks.

Sinceramente, no veo mejor manera de aprender a jugar de verdad y ver puntos de vista de diferentes jugadores con diferentes estilos.

Enhorabuena a todos los que lo hacéis posible y gracias.

Enviado por alfcast
18-02-2009 04:46 GMT

Gracias señores,

llevo tiempo visitando y aprendiendo,

y que sepais que aunqque amatos(aquímuero) me tenía sobrecargao, hoy en este video he visto el corazon de las opciones y las opciones del corazon...es decir lo que piensa cada uno.... solo falta que acompañe la posición, la lectura y las nuts.

Enhorabuena por la labor y gracias de nuevo.


PD. A vuestra disposición para artículos, news, foros, videos, etc, aunque me ha fichado una empresa grande (INEM) me dejan tiempo pa mis cositas.

Enviado por GrinuX
18-02-2009 08:33 GMT

Yo tampoco entiendo a estos "esmayaos" que critican los comentarios de los videos. Además , los videos están bastante compensados,
son ingeniosos (especialmente Alekine)la calidad del sonido es mucho mejor que al principio, son amenos . Amatos es gracioso(y too loose :P) ,Ginsan directo y cuentan con los MEJORES JUGADORES DE ESPAÑA que se han dignado a comentar sus historiales.
IROS a la m****a a gastar vuestro bank a ver si aprendeis más rápido y mejor.

Enviado por pelikanazo
18-02-2009 11:23 GMT

Encantado con los comentarios y con que os enrolleis todo lo que os de la gana. Me parece utilisimo.
Respecto al reraise allin de la ciega pequeña con superbea en cut off pienso que el rango de manos del villano es tanto e incluso algo mas amplio que el que habeis marcado en el stove. Tiene un stack que sabe que nos pega un buen mordisco y nosotros hemos raiseao desde posicion de robo. Tal y como estan las cosas ese movimiento es superhabitual.
un saludo

Enviado por botijillo
18-02-2009 11:28 GMT

En la mano de 98s, la lectura del reraise postflop me parecen muy complicada. El hecho de dejarse una salida te puede hacer sospechar de que te induce al allin o que realmente se va a tirar a tu allin. Es una de las ocasiones en las que conviene conocer a un jugador porque no olvidemos de que tenemos una tripona, y Juan, aun no conociendolo, acierta. Me parece indicativo de la calidad de este jugador, porque como decís en el video, no le tiembla el pulso al hacer estos movimientos, y visto sus resultados, acierta un gran número de veces. Aun así, me parece muy arriesgado ya que con overcards (entre otras cosas) te puede querer e irías muy por detras y seguimos estando en niveles muy tempranos del torneo como para jugarse esa cantidad de fichas. Yo no habría hecho ese moviemiento ni de globo.

Muchisimas gracias por vuestros trabajo, me parece acojonantemente bueno y la mejor manera de aprender a jugar, o mejor dicho, a encontrar tu manera de jugar... A la espera de la 3ª parte...

Enviado por arturo
18-02-2009 12:58 GMT

por desgracia ya no puedo ver los videos desde los de heads-up-3, e bajado el k-lite de mil formas y nada, ¿que puede ser?, lo que si veo es la cantidad de comentarios despectivos a esta gente que no hace otra cosa que ayudar a los que nos gusta hacer bien las cosas, supongo que seran cosas de gente de corta edad, por si acaso yo reitero que sigais con este excelente trabajo que por desgracia ya no puedo disfrutar, un saludo.

Enviado por VARICO
18-02-2009 15:48 GMT

GINSAN demasiado suave soy con vosotros :)), ademas me he ganado el derecho a dar caña despues de aguantar como un campeon todas aquellas personales que me pitasteis en mis videos :)),asi que ahora me toca a mi dar cañita :)), bueno ahora en serio, solo trato de echar un poco de pimienta para que sea mas entretenido pero en realidad no creo que exista una unica BUENA manera de jugar creo que hay varias (para mi es buena toda la que da pasta), lo que pasa que a unos nos parece mas rentable una forma y otros otras, y creo las dos pueden ser ganadoras, de hecho como ya dije una vez creo que si AMATOS y yo nos mezclaramos saldria un mejor jugador que nosotros.
Bueno un saludo a todos y que sepais que seguire dando palos sobre todo a jota que casi no me he metido con el todavia :))))).

Enviado por Cache1988
18-02-2009 20:50 GMT


La jugada del 89s como dice Juan es tremenda si lees la debilidad total en el oponente, pero yo no tengo ni los huevos ni la pasta para hacerla, asi que hurra por Juan que está hecho un jugón tremendo, a ver si este año revientas un poco el panorama mundial va.

Un saludo a todos xavales!! dadles caña

Enviado por siul
18-02-2009 22:57 GMT

Vaya pedazo de página!! Flipo con los torneos ke poneis ultimamente, y me gustaria agradecer a J.Maceiras y a Varico ke se pasen por akí pa dejar sus ideas y comentarios, gracias!! Por cierto, perfecto ke os hayais juntado los cuatro (Amatos, J, Ginsan y Alekhine) pa comentar el torneo, un puntazo!
Solo un apunte malo, y es ke se exan de menos los videos de cash..en fin, ya vendran!!
Apa nois!! Nos vemos pronto por la liga..jejeje

Enviado por tipico anonimo
19-02-2009 04:54 GMT

Anda que no... ya esta aqui el Super Juan Maceiras maestro adivino. Si ya lo dicen, el poker no es cuestión de matemáticas, es cuestión de tener bien limpia la bola de cristal... Pero bueno: a los que la varianza les sube a la cumbre, la media les hundirá en el hoyo, que es dónde deben estar!

Entre tanto sabio junto no hay un solo ganador regular en online. Bueno sí, que me cuelguen aquí estadísticas de 1000 manos levantando 10 cajas. Perfecto. Cuando me muestren 500K manos de Maceiras ganando me callo. Si alguien se cree que Juan Maceiras es un buen jugador porque entró a premios en un puto EPT, yo le diré que Jimmy Gold gano 12M$ y muy buen jugador no es. No hablo de este video concreto, no he tenido la decencia ni de mirarlo.

Lo que pasa es que su padre puede tirar de bola de cristal porque lleva 40 años jugando y así la intuación funciona. Pero bueno, demos gracias a todo este mundillo de figurillas supuestamente entendidas en poker ( y no hablo de los comentaristas que, aunque no los conozco, parecen buena gente ) porque se ocupan de la ardua tarea de mantener la entrada de fishes en esta tan insostenible modalidad que es el NL. Y tranquilos, no soy Mestre, aunque he de reconocer que le admiro mucho más que a vosotros.

PD: el poker en vivo es para pasar el rato casi. La cosa es que el nivel en vivo es nefasto comparado con el online y se puede intentar sharkear por los muchos MEGA-fishes que hay sueltos. Si el nivel mejorara un poco, seria todo varianza pura con tan pocas manos que ningun resultado seria fiable. Desgraciadamente el poker son todas las decisiones y reptirlas muchas veces. Nada que ver con lo que dice Santi Torres en CC: el poker es un juego de gente de pié y crupières repartiendo 5 cartas de golpe. Yo es que me parto...

Enviado por Danonimo
19-02-2009 08:11 GMT

Tres pasos para ser tipico anonimo:
1º ser gilipollas
2º Intuir ser gilipollas
3º Darse cuenta de ser gilipollas e incentivar dicha condición.

Enviado por pineda
19-02-2009 09:02 GMT

Desde luego tipico anonimo, deberia haber puesto typical spanish, es una de las cosas que mas hay en este pais, envidia, sea sana o no sana.La verdad no se si sera gran jugador, ni gran ganador, pero creo que parte de ese proceso es, tener hunildad, cosa que parece no tener el typical,pero ha puesto un comentario donde se comenta el video, y encima dice que no lo ha visto(ademas un geta,jajja.
no se donde juega juan normalmente ni ls limites que lo hace, pero seguramente si gana en una pagina no se va a poner a contarlo, e igual esa pagina no sale en lo que se a puesto de modda, ver cuanto gana o pierde cada jugador, que parece que gusta mas ver cuanto pierde,en fin supongo que estos comentarios son los que ayudan a seguir, viendo que si joden los videos y ls protagonistas a algunos, es que la cosa va genial, asi que a seguir como va la cosa, porque para que una regla exista(en este caso la regla es que va de puta madre los videos , comentaristas, protagonistas, y como no, quienes los ven),lo dicho para que haya regla tiene que existir elementos discordantes(el typical )asi que perfecto, el trabajo esta de puta madre, y bueno supongo que sus motivos tendran quienes hablen mal, bueno un saludo a todos y espero que sigan apareciendo mas jugadcores nacionales que lo hacen muy bien en internet, o almenos juegan limites altos, imposibles para algunos fishes como yo.por cierto en full tilt hay alguno que lo hace bien, o muy bien,venga a seguir haciendolo forte bine,saluds.

Enviado por amatos
19-02-2009 09:48 GMT

Yo sigo pensando en la mano de KQ y dándole vueltas. Y después de analizarla me reafirmo con lo q comento en el video (aunque cambie en directo un par de veces...)

Yo creo q la clave es decidir si voy a morir con esa mano. A mi q al final tenga AJ y le saquemos más valor no es que ese razzonamiento tenga valor. Igual q si pago con una pareja preflop sin set value y el otro te la juega barata con AK y gano la mano. Es q como ponemos videos de torneos ganados.. Pues es que al final está claro q en la mayoría de casos sale bien.. por eso ganaron. Pero no por ello es la forma óptima de jugarlos. Y me centro en esa mano ahora....

Si el rival con posición nos va por delante ya se encargará él de hacer un bote gordo gracias a la posición y conseguirá estaquearnos. Por eso digo q me parece fundamental el no jugarla tan pasivo. Resulta q si vamos delante le sacaremos 4 perras y si vamos por detrás nos estaqueará.

Por lo que si estoy dispuesto a morir, perfiero más hacer el pot grande (si me gana será grande pues ya se encargará él). Tanto me da con un C/R con un bet de cara o como querais, pero no dejándole a él con donk bets q me controle el tamaño del pot.

Que más me da estar con 6500 o 7K puntos. El riesgo de ganarle 500 puntos no vale la pena si el contrario es q nos estaquee. Por lo que si decido morir, yo hago el pot grande OOP si o sí.

Bueno. Seguiré anaizando a ver si veo algo más...

PDTA: Lo de control del pot es muy bonito si el que lo controla somos nosotros. Si el q lo controla es el rival... ya no me gusta tanto

Enviado por redcolumn
19-02-2009 11:47 GMT

Buenas, yo prefiero rollito. Lo primero decir que estos cuatro comentaristas no se enrollan. He visto muchos vídeos de pokervd y no se enrollan. Bueno, otra vez me he olvidado de tomar la medicación. Lo que quiero significar es que únicamente se lían en las manos problemáticas. Las manos en las que el big stack ha envidado desde UTG y nosotros estamos con 72off desde SB, las pasan rápidamente, verbi gratia.

Las manos que estos cuatro mosqueteros :) consideran y examinan son manos donde el abanico de movimientos en todas las calles es muy amplio (que por otra parte les encantan) y analizan las decisiones con profundidad, no solo para una calle. Curiosamente estas manos son las que nos causan más problemas en los torneos. Si en el vídeo coinciden cuatro manos confusas y disputables, pues ya tienes los cuarenta minutos de vídeo. ¿Acaso no es más enriquecedor tener 4 comentaristas con 4 enfoques diferentes buscando a fondo el movimiento con un EV más positivo?. Pues sí y más divertido también.

Sobre la mano de KQ, creo que jugarla activamente en el flop (raise a 500/550, por ejemp.) es una opción bastante válida. ¿Por qué?. Porque no llevamos una gran mano. Para tirarle en un flop peligroso. Si nos mete la caja, nos tiramos si nos creemos superados. No tenemos una gran mano (Top pair, sin top kicker) como para crear un gran bote. Haciendo check-call, en las tres calles, tenemos un bote considerable de 6 apuestas que no siempre ganaremos. Y todos tenemos muchos top pair slowplayeados en el cementerio particular. Yo no creo que debamos venderle la cuarta a 150 en un bote de 675 , especulando con que vamos por delante pero no mucho. Puede llevar AK, KK, un set slowplayeado, cualquier as en cuarta y quinta nos tumba, un corazón en cuarta nos puede dar problemas, los cincos y ochos también nos complican la vida si lleva connectors, y nuestra mano sólo tiene 5 outs para mejorar. A veces sobrevaloramos nuestro TPTK y aquí no tenemos ni eso. Otra cosa que tampoco tenemos en esta mano es la posición. Y esto hace que podamos ganar pocas fichas o perder muchas en flops con esta textura (con proyectos de color y escalera visibles). Al final de la mano Juan pilla trips en el river y le sangra un buen bote. Me alegro por eso. También parece viable la acción contraria que propone Ginsan y como la expone. La verdad es que llevo poco en esto del poker y soy inexperto pero para eso estáis vosotros, para enseñarme.

Por cierto, ayer gané un satélite en pokerstars y quería agradecéroslo porque antes de aparecer pokervd.com no había jugado ningún torneo y por ende no tenía “ni flowers” de jugar torneos. Gracias por los vídeos.

Ginsan, los cubatas a Pepito Grillo se los puedes pagar con el dinero que le has levantado el otro día jugando al poker.

El alma anónima es siempre oscura. Sigo diciendo que habría que llevar un control del foro. Suprimir toda la paja y la basura que nos hacen perder el tiempo en leerla y contestarla. Se debe tener tolerancia 0 con los temas personales en el foro como dijo Jotaele hace tiempo. Si alguien no está de acuerdo con algún movimiento o el modo de juego de Ginsan, Jordi, Tomeu, J, pues que critique a la idea como hace Varico pero no a la persona.

Enviado por VARICO
19-02-2009 16:13 GMT

AMATOS esta vez no puedo rebatirte mucho pq como ya dije en mi primer comentario de la mano de KQ tu idea de subir el flop no me parece mala, pero la de quedarme al CALL tampoco, es decir, en esta mano NO TENGO NI PUTA IDEA de cual es la optima :))), joder con el jueguecitoodavia toda la vida jugando y todavia en pañales :)).
En lo que no estoy de acuerdo, para no perder la costumbre, es en que no este controlando el tamaño del pot, aunque sea el otro el que apuesta JUAN es el que decide mantener el bote pequeño al no subir en el flop, por lo tanto controla el tamaño totalmente, supongo que te refieres a que el villano haga una apuesta grande en turn o river pero en ese caso ya hemos dicho que podemos tirar la mano con lo cual seguimos manteniendo el control.Muchas veces es mas rentable pagar(o flotar) la continuacion y ver la apuesta de cuarta de donde podemos extraer mucha mas informacion, en este caso en concreto yo creo que lo mas correcto era una subida fuerte a esa apuesta de 150 para mi sin sentido ninguno.Pero bueno como ya digo esta mano no la veo nada clara :))).

Enviado por alex
19-02-2009 16:53 GMT

estaria mucho mejor que colgarais todos de golpe, bueno mientras seguire esperando a que esten todas las partes para ver un torneo

un saludo

Enviado por Frrg
19-02-2009 17:16 GMT

tipico anonimo gracias por decir que no eres Mestre, que tranquilo me has dejado macho !

Enviado por ACEhunter
19-02-2009 17:23 GMT

Yo como Varico también creo que la diferencia entre jugar ese KQ en modo AGRO y en modo POT CONTROl no debe ser muy grande cuando estamos muy divididos, pero también creo que para pagar una subida preflop, aunque sea un x2, con una mano como KQ y jugarla agresivo sólo cuando caiga un flop K o Q high, prefiero resubir preflop si no creo al tipo o si le doy crédito prefiero pagar y jugarla en modo POT CONTROL. Sin lectura y siendo sólo un x2, creo que la decisión anda muy justa. Salu2

Enviado por Yashiro
19-02-2009 20:07 GMT

El moderador deberias borrar todos los comentarios que no estuviera relacionado con el video y las manos. Para leer un comentario decente, me tengo que leer 10 idioteces.
A mi que coño me importa que piensa Ramoncito, pepito o su puta madre de Maceiras,amatos, etc.. o del poker en general.
Yo quiero ver comentarios de las manos, nada mas.
Para tirarse mierda hay otras secciones en los foros.

Un saludo y muy buen trabajo gente!

Enviado por Fersan41
21-02-2009 00:05 GMT

Yo también me posiciono a favor del "rollo". ;-)

La mano del 89s es la típica con la que se suman fichas en torneos, pero también es una mano que si te sale mal por una mala lectura, te ponen a parir los "jugadores de libro" y de eso ya tiene pruebas Juan. lol (que si "menudo manta buscando la barrigona" y lindezas similares).

La del KQ, en frío me gusta el check/call (con apuestas baratas), porque mantienes a las manos peores sacandolas jugo, aún a riesgo de que te pillen un proyecto, pero en caliente opto por el raise que defendía Amatos para no dar carta semi-gratis en flops tan complicados.

Saludos y buen trabajo de todos. (sin distinción ni "categorias")

P.D.: También podeis hacer un turbo-video-resumen mudo por torneo de 5 minutos (tipo pelicula Chaplin) para los que se aburren de tanto planteamiento y todos contentos. loooooool

Enviado por Serafin
26-02-2009 16:01 GMT

Sobre la mano KQ, pues en mi opinión ambas opciones parecen razonables, el pot control o el check/raise en el flop, pero todos consideran correcto seguir con el pot control tras la ridicula apuesta en el turn? Yo ahi si dejo de lado el pot control y prefiero jugar al check/raise.
Todos hablamos del juego de Juan, pero nadie opina del juego del rival y a pesar de tener posición como puede estar viendo la mano.
Si llevara el color, pues no creo que hubiera decidido hacer una apuesta aún mas ridicula en el turn.
El mismo Juan ha dicho que estaba dispuesto a pagar una apuesta de 1000 en el turn y luego tirarse en el river llevando KQ, entonces no tiene justificación alguna desde el punto de vista del villano hacer una apuesta tan pequeña en el turn llevando nuts cuando apuestas mas altas son capaces de extraer valor.

Es mas, no quiero quedarme solamente con el color, desde mi punto de vista el villano no lleva NADA, porque uno puede pensar que la apuesta ridicula en el flop es para inducir un raise llevando cañon, y eso lo acepto, pero la apuesta ridicula en el turn no se justifica bajo ninguna mano fuerte.

Entonces finalmente a que jugamos? Estamos haciendo pot control realmente o estamos eventualmente regalando un bote con un river que no sea tal favorable como finalmente lo fue esa K?
Hay medio mazo que podrían eventualmente darle una mejor mano a una mano que se encontraba vencida y el check/raise en el turn tendría como objetivo o bien hacer caer a una de esas manos o bien que paguen sin pot odds.
Y si a lo que le tenemos miedo aqui es al farol en el river pues nos tenemos que remitir a no jugar KQ sin posición, porque si incluso pillando top pair tenemos miedo en todas las calles, pues fold preflop y a jugar con posición.

Enviado por Serafin
26-02-2009 16:13 GMT

Perdón, recién veo que VARICO dijo mas o menos lo que yo opino: "Muchas veces es mas rentable pagar(o flotar) la continuacion y ver la apuesta de cuarta de donde podemos extraer mucha mas informacion, en este caso en concreto yo creo que lo mas correcto era una subida fuerte a esa apuesta de 150 para mi sin sentido ninguno.Pero bueno como ya digo esta mano no la veo nada clara :)))."

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