SuperTuesday Juan Maceiras (Parte IV)
| 26 febrero 2009 a las 00:54:43 por Rizzatto |  Comentarios 78 |
Cuarta entrega del SuperTuesday de Juan Maceiras. Una nueva oportunidad para seguir aprendiendo y analizando tanto el juego de Juan como los comentarios de nuestro equipo. Y es que es el reflexionar sobre todo lo que vemos y oímos en estos vídeos lo que nos va a hacer progresar en nuestro juego. Creemos que material como el que nos ha cedido tan amablemente Juan tiene un valor incalculable para el profundizar en la estrategia con la que afrontamos los MTT.
SuperTuesday Juan Maceiras (Parte IV)
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Comentarios
Enviado por brit wisdom
26-02-2009 02:33 GMT
Hi, soy brit wisdom, el de 55 Vs K9. Queria explain my mano.
1st pre-flop call por si set o bluff por que las odds y la position estaban de acuerdo
2nd en flop check pa ver a super bea movement, extraño call preflop
3rd en turn call por bluff de ozenc(chip leader)
4th allin de superbea, call por shortstack y parece robo de bote, y yo tenia sueño. XXXXDDD
Juge tan fish??
Saludos de Austin.
26-02-2009 02:33 GMT
Hi, soy brit wisdom, el de 55 Vs K9. Queria explain my mano.
1st pre-flop call por si set o bluff por que las odds y la position estaban de acuerdo
2nd en flop check pa ver a super bea movement, extraño call preflop
3rd en turn call por bluff de ozenc(chip leader)
4th allin de superbea, call por shortstack y parece robo de bote, y yo tenia sueño. XXXXDDD
Juge tan fish??
Saludos de Austin.
Enviado por VeGeTa
26-02-2009 03:15 GMT
En la de KT se os olvida comentar que si tiene AK va a meter el la value, así que para mi la mejor opción ahi es el check.
26-02-2009 03:15 GMT
En la de KT se os olvida comentar que si tiene AK va a meter el la value, así que para mi la mejor opción ahi es el check.
Enviado por MuckeDBoY
26-02-2009 03:35 GMT
Pues yo creo que la mejor opcion en la de KT on 9T92K es check en river tal y como viene la mano, no te va a poner en QJ ni en Kx puesto que es muy dificil haber pagado en ese flop con Kx.
Si tiene AK/KQ/KJ ya metera él el value y podemos hacerle un min raise o raise all in depende de si conocemos un poco al jugador.
Si tiene algo como el 9 o QJ es lo mismo que meter 4000 porque si nos sube ya estamos commited.
Ademas esta el valor añadido a pasarnos ante una scary card con la cual puede bluffear y sacarle fichas extra.
No entiendo como no habeis comentado esta posibilidad en el video!
El K9 obv es push o fold, seguramente mas push porque el megastack abre botes con practicamente any2. Lo unico conocer el "short" que paga detras y nos la puede meter doblada pero ya vimos que era un fishaco :D
26-02-2009 03:35 GMT
Pues yo creo que la mejor opcion en la de KT on 9T92K es check en river tal y como viene la mano, no te va a poner en QJ ni en Kx puesto que es muy dificil haber pagado en ese flop con Kx.
Si tiene AK/KQ/KJ ya metera él el value y podemos hacerle un min raise o raise all in depende de si conocemos un poco al jugador.
Si tiene algo como el 9 o QJ es lo mismo que meter 4000 porque si nos sube ya estamos commited.
Ademas esta el valor añadido a pasarnos ante una scary card con la cual puede bluffear y sacarle fichas extra.
No entiendo como no habeis comentado esta posibilidad en el video!
El K9 obv es push o fold, seguramente mas push porque el megastack abre botes con practicamente any2. Lo unico conocer el "short" que paga detras y nos la puede meter doblada pero ya vimos que era un fishaco :D
Enviado por juan maceiras
26-02-2009 11:16 GMT
hola!!! una vez mas aun no he terminado de ver el video pero quiero escribir ya el comentario antes de terminarlo sobre una mano para que despues no se me olvide... jejejeje
A ver puede que lluevan criticas tras esto, pero yo (como jugador de torneos que soy) tengo una cosa muy clara, y es que NO SE PUEDE TERMINAR ALL IN EL 80% DE LAS MANOS QUE UNO JUEGA. en estos 4 videos he escuchado a jota decir que el haria all in, el all in bien sea con jugada o bien sea con proyecto o bien sea sin gane, te estas arriesgando todas las fichasl, es decir tooodo el torneo, pues yo creo que eso te puede funcionar tooodas las veces..... menos cuando no funciona que te vas para casa.... lo que yo no veo logico en que aun no estamos ni en la mitad del torneo y ya he escuchado que deberia haber ido all in unas 6 veces mas o menos en manos distintas.... me parecen demasiadas.
Otro punto es que dejais entreveer mucho la calidad de estos jugadores muchas veces ( la de los que juegan el torneo, no la mia ) y estos jugadores son todos regulares, te puedes encontrar a unos cuantos que son de satelites o que quieren gamblear hoy pues 1k, pero el 85% son regulares y muy buenos jugadores, yo los conozco a casi todos y aunque me cambien de mesa los conozco a casi todos, y estos jugadores no tienen miedo de terminar all inpor muy mediocre que sea su mano si ellos creen que van por delante, loq ue quiero decir es que estos jugadores NO SE VAN A ACOJONAR POR UN ALL IN.
Respecto a la mano de 24 de treboles, pues hombre claro que pago con posicion para ver si cazo algo que me permita doblarme contra un big stack, me sale un buen flop, lo que me da motivos para no acelerar la mano y jugarla comedido ya que puedo ganarla perfectamente si me sale un trebol, no sale en 4 e intento un robo fallido, al pagarme el y no completarse mi jugada en el river, pues la doy por perdida, no pasa nada, a veces hayq ue perder algun bote, no s epueden ganar todos. Me quedan unos 15k que son ams que suficientes para seguir adelante. Decis que tengo que ir all in en el river o que vosotros hariais all in, por que??????? en un bote de 15k, pq voy a meter all in de 15k con nada???? de verdad creeis que el no me pagaria???? el diria antes esa apuesta que llevo AQ o nadaaaaaaa. Creeis que el va a pensar que voy all in con la K solamente??? o alguien en este planete haria all in en ese board con dobles o con trucha contra uno que te cubre??? yo creo que la respuesta es NO, un all in en el river seria estar fuera del torneo, pq me pagaria con las QQ 99% de las veces por como se jugo la mano, o al menos si yo fuera el de las QQ yo si que pagaria.
Saludos!!!! voy a seguir cone l video...
26-02-2009 11:16 GMT
hola!!! una vez mas aun no he terminado de ver el video pero quiero escribir ya el comentario antes de terminarlo sobre una mano para que despues no se me olvide... jejejeje
A ver puede que lluevan criticas tras esto, pero yo (como jugador de torneos que soy) tengo una cosa muy clara, y es que NO SE PUEDE TERMINAR ALL IN EL 80% DE LAS MANOS QUE UNO JUEGA. en estos 4 videos he escuchado a jota decir que el haria all in, el all in bien sea con jugada o bien sea con proyecto o bien sea sin gane, te estas arriesgando todas las fichasl, es decir tooodo el torneo, pues yo creo que eso te puede funcionar tooodas las veces..... menos cuando no funciona que te vas para casa.... lo que yo no veo logico en que aun no estamos ni en la mitad del torneo y ya he escuchado que deberia haber ido all in unas 6 veces mas o menos en manos distintas.... me parecen demasiadas.
Otro punto es que dejais entreveer mucho la calidad de estos jugadores muchas veces ( la de los que juegan el torneo, no la mia ) y estos jugadores son todos regulares, te puedes encontrar a unos cuantos que son de satelites o que quieren gamblear hoy pues 1k, pero el 85% son regulares y muy buenos jugadores, yo los conozco a casi todos y aunque me cambien de mesa los conozco a casi todos, y estos jugadores no tienen miedo de terminar all inpor muy mediocre que sea su mano si ellos creen que van por delante, loq ue quiero decir es que estos jugadores NO SE VAN A ACOJONAR POR UN ALL IN.
Respecto a la mano de 24 de treboles, pues hombre claro que pago con posicion para ver si cazo algo que me permita doblarme contra un big stack, me sale un buen flop, lo que me da motivos para no acelerar la mano y jugarla comedido ya que puedo ganarla perfectamente si me sale un trebol, no sale en 4 e intento un robo fallido, al pagarme el y no completarse mi jugada en el river, pues la doy por perdida, no pasa nada, a veces hayq ue perder algun bote, no s epueden ganar todos. Me quedan unos 15k que son ams que suficientes para seguir adelante. Decis que tengo que ir all in en el river o que vosotros hariais all in, por que??????? en un bote de 15k, pq voy a meter all in de 15k con nada???? de verdad creeis que el no me pagaria???? el diria antes esa apuesta que llevo AQ o nadaaaaaaa. Creeis que el va a pensar que voy all in con la K solamente??? o alguien en este planete haria all in en ese board con dobles o con trucha contra uno que te cubre??? yo creo que la respuesta es NO, un all in en el river seria estar fuera del torneo, pq me pagaria con las QQ 99% de las veces por como se jugo la mano, o al menos si yo fuera el de las QQ yo si que pagaria.
Saludos!!!! voy a seguir cone l video...
Enviado por redcolumn
26-02-2009 12:41 GMT
Bueno, Brit wisdom, yo no sé si dan preflop las odds para buscar el set, considerando que únicamente subió el Big stack desde hijack. En el flop check, de acuerdo, pero no veo claro el call en el turn con una mano como 5-5 cuando se dobla el rey en cuarta y el big stack ya ha hecho un bet de medio bote y menos claro el pagar un all-in de 8000 fichas de superbea. Si superbea hace all-in sabiendo que el chip leader ha sido el primero en hacer el push en el turn y que el buttom ha pagado es porque lleva buena mano la mayoría de las veces.
26-02-2009 12:41 GMT
Bueno, Brit wisdom, yo no sé si dan preflop las odds para buscar el set, considerando que únicamente subió el Big stack desde hijack. En el flop check, de acuerdo, pero no veo claro el call en el turn con una mano como 5-5 cuando se dobla el rey en cuarta y el big stack ya ha hecho un bet de medio bote y menos claro el pagar un all-in de 8000 fichas de superbea. Si superbea hace all-in sabiendo que el chip leader ha sido el primero en hacer el push en el turn y que el buttom ha pagado es porque lleva buena mano la mayoría de las veces.
Enviado por Jotaele
26-02-2009 12:49 GMT
Hola Juan, en realidad discrepo encomo planteas muchas manos y por eso lo comento, pero fijate que hay muchas otras en las que si que estoy de acuerdo, no te quedes solo con las criticas! :) Igual que discrepo en muchas manos por ejemplo me gusta mucho el "tempo" de torneo que lo manejas a la perfeccion y eso es algo a veces mucho mas complicado de corregir que posibles errores tecnicos digamos.
respecto a lo de terminar all in tantas, no comparto tu opinion, el torneo viene como viene y si se te dan varias situaciones muy seguidas en las que es conveniente ir all in pues es lo que hay, en otros torneos igual no te toca ir ni una sola.. de todos modos si me pones las manos en las que lo digo mejor y lo podemos discutir si quieres
sobre la mano de 24 el princpial problema que yo veo es el call preflop, se que te gusta jugar contra gente bigstack y tratar de outpleayearlos postflop pero en mi opinion se necesita una mejor base que 24s pues la diferencia de equity tan grande entre vuestros rangos es imposible de salvar, siempre en mi opinion eh, sobre como la juegas postflop, mmm no me gusta la situacion que has creado y si que pienso que si hago call con rags de color la veces que pille un flush draw voy a terminar in, no se si en flop, turn o river, de la mejor manera posible pero in.
Bueno tio que me enrollo, no te ralles con las "criticas" porque no son malintencionadas ni verdades absolutas, intenta analizar si lo que se dice tiene sentido para ti y si puedes incorporar algo a tu juego y ya esta, mira a Varico que le rajaron creo que mas que a ti e incluso les da las gracias! :)
26-02-2009 12:49 GMT
Hola Juan, en realidad discrepo encomo planteas muchas manos y por eso lo comento, pero fijate que hay muchas otras en las que si que estoy de acuerdo, no te quedes solo con las criticas! :) Igual que discrepo en muchas manos por ejemplo me gusta mucho el "tempo" de torneo que lo manejas a la perfeccion y eso es algo a veces mucho mas complicado de corregir que posibles errores tecnicos digamos.
respecto a lo de terminar all in tantas, no comparto tu opinion, el torneo viene como viene y si se te dan varias situaciones muy seguidas en las que es conveniente ir all in pues es lo que hay, en otros torneos igual no te toca ir ni una sola.. de todos modos si me pones las manos en las que lo digo mejor y lo podemos discutir si quieres
sobre la mano de 24 el princpial problema que yo veo es el call preflop, se que te gusta jugar contra gente bigstack y tratar de outpleayearlos postflop pero en mi opinion se necesita una mejor base que 24s pues la diferencia de equity tan grande entre vuestros rangos es imposible de salvar, siempre en mi opinion eh, sobre como la juegas postflop, mmm no me gusta la situacion que has creado y si que pienso que si hago call con rags de color la veces que pille un flush draw voy a terminar in, no se si en flop, turn o river, de la mejor manera posible pero in.
Bueno tio que me enrollo, no te ralles con las "criticas" porque no son malintencionadas ni verdades absolutas, intenta analizar si lo que se dice tiene sentido para ti y si puedes incorporar algo a tu juego y ya esta, mira a Varico que le rajaron creo que mas que a ti e incluso les da las gracias! :)
Enviado por Jotaele
26-02-2009 12:53 GMT
ah y mucked, no te extrañe que se nos escapen situaciones tardamos bastante en grabar los videos y analizar tantas manos una detras de otra... terminas bastante cansado, es normal que se nos pasen posibles situaciones
asi a primera vista el check tmb me gusta si
26-02-2009 12:53 GMT
ah y mucked, no te extrañe que se nos escapen situaciones tardamos bastante en grabar los videos y analizar tantas manos una detras de otra... terminas bastante cansado, es normal que se nos pasen posibles situaciones
asi a primera vista el check tmb me gusta si
Enviado por Rantella
26-02-2009 13:41 GMT
Buen trabajo a todos, sólo quería dar una idea para intentar saber como estamos en el torneo. He buscado a juan en la pág. de officialpoker... creo q este torneo lo jugó en 21 de enero porque es un supertuesday q consigue premio, después cuando fué eliminado "quads-642" lo busqué y en el supertuesday del 21 de enero quedó el 76 y al entrar en la ficha de ese torneo sale q cobran hasta el 54. Asi podremos tener una idea cercana a cuanto falta para la burbuja, espero q os sirva para próximas entregas.
Un saludo a todos
26-02-2009 13:41 GMT
Buen trabajo a todos, sólo quería dar una idea para intentar saber como estamos en el torneo. He buscado a juan en la pág. de officialpoker... creo q este torneo lo jugó en 21 de enero porque es un supertuesday q consigue premio, después cuando fué eliminado "quads-642" lo busqué y en el supertuesday del 21 de enero quedó el 76 y al entrar en la ficha de ese torneo sale q cobran hasta el 54. Asi podremos tener una idea cercana a cuanto falta para la burbuja, espero q os sirva para próximas entregas.
Un saludo a todos
Enviado por Navazus
26-02-2009 13:56 GMT
La mano de K9s está perfectamente jugada,no deberia ir All In preflop de ninguna manera.
La mano de 24 yo creo que puede tener un pero,y es no resubir en el flop y hacer solo call,el intento de raise en el turn es muy poco convincente.
Y la mano de KT yo creo que en el river no era mala opción check y como bien dice Mucked si tiene AK/KQ/KJ ya metera él el value y podemos hacerle un min raise o raise all in depende de si conocemos un poco al jugador.
Si tiene algo como el 9 o QJ es lo mismo que meter 4000 porque si nos sube ya estamos commited.
26-02-2009 13:56 GMT
La mano de K9s está perfectamente jugada,no deberia ir All In preflop de ninguna manera.
La mano de 24 yo creo que puede tener un pero,y es no resubir en el flop y hacer solo call,el intento de raise en el turn es muy poco convincente.
Y la mano de KT yo creo que en el river no era mala opción check y como bien dice Mucked si tiene AK/KQ/KJ ya metera él el value y podemos hacerle un min raise o raise all in depende de si conocemos un poco al jugador.
Si tiene algo como el 9 o QJ es lo mismo que meter 4000 porque si nos sube ya estamos commited.
Enviado por Jotaele
26-02-2009 14:09 GMT
"La mano de K9s está perfectamente jugada,no deberia ir All In preflop de ninguna manera"
razonamientos por favor
26-02-2009 14:09 GMT
"La mano de K9s está perfectamente jugada,no deberia ir All In preflop de ninguna manera"
razonamientos por favor
Enviado por pedro
26-02-2009 14:12 GMT
Al margen de las jugadas que estamos viendo, y con el propósito de aportar una mínima emoción al torneo, aporto unos datos estadísticos de los jugadores de esta mesa:
- WWW: http://www.officialpokerrankings.com.
- Torneos MTT más de 180 jugadores; site: PokerStars.
- ITM (1), número de estos torneros en los que consiguió llegar a premios / torneos jugados. (lo justo de esta lectura sería observar los Buy in en los que participa, pero no trato de hacer un exhaustivo análisis, más bien de reflejar de solo vistazo a quién nos estamos enfrentado).
- ITM (2), porcentaje de veces que llegó al dinero.
- Beneficio total jugando en el site durante 2008.
- - - - -
graybone: 296/1596; 19%; $16.846.
pacmanchuck: 36/263; 14%; $0.
dw2006: 191/1194; 16%,$124.346.
buller00: 74/935; 8%; $0.
BMH v.2.37: 86/525; 16%; $37.749.
Che_Vallemi: 6/61; 10%; $0.
WhoooKidd: 147/964; 15%; .$296.061.
superbea: 36/407; 9%; $0.
- - - - -
Que cada cuál extraiga su lectura. La mía es que WhoooKidd, sabe bien lo que se hace, prácticamente entró en la mesa y lleva: una subida desde middle, otra desde UTG, una más desde CO, ya hizo una resubida desde middle 1 (4BB con un limper) y esta desde UTG a la Juan ha resubido y a mi me da que se tira y como suba lleva cañón de artillería. Por cierto, creo que no ha defendido ni una ciega; dw2006 y BMH v.2.37, tienen más peligro que una piraña en un bidé.
Pedro
26-02-2009 14:12 GMT
Al margen de las jugadas que estamos viendo, y con el propósito de aportar una mínima emoción al torneo, aporto unos datos estadísticos de los jugadores de esta mesa:
- WWW: http://www.officialpokerrankings.com.
- Torneos MTT más de 180 jugadores; site: PokerStars.
- ITM (1), número de estos torneros en los que consiguió llegar a premios / torneos jugados. (lo justo de esta lectura sería observar los Buy in en los que participa, pero no trato de hacer un exhaustivo análisis, más bien de reflejar de solo vistazo a quién nos estamos enfrentado).
- ITM (2), porcentaje de veces que llegó al dinero.
- Beneficio total jugando en el site durante 2008.
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graybone: 296/1596; 19%; $16.846.
pacmanchuck: 36/263; 14%; $0.
dw2006: 191/1194; 16%,$124.346.
buller00: 74/935; 8%; $0.
BMH v.2.37: 86/525; 16%; $37.749.
Che_Vallemi: 6/61; 10%; $0.
WhoooKidd: 147/964; 15%; .$296.061.
superbea: 36/407; 9%; $0.
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Que cada cuál extraiga su lectura. La mía es que WhoooKidd, sabe bien lo que se hace, prácticamente entró en la mesa y lleva: una subida desde middle, otra desde UTG, una más desde CO, ya hizo una resubida desde middle 1 (4BB con un limper) y esta desde UTG a la Juan ha resubido y a mi me da que se tira y como suba lleva cañón de artillería. Por cierto, creo que no ha defendido ni una ciega; dw2006 y BMH v.2.37, tienen más peligro que una piraña en un bidé.
Pedro
Enviado por jonyctt
26-02-2009 14:16 GMT
El call con K9s es horrendo imo xD
En la mano de KT estoy obviamente de acuerdo con el Sr Vegeta que en mi opinión es preferible un C/C en el river.
Un saludo!
26-02-2009 14:16 GMT
El call con K9s es horrendo imo xD
En la mano de KT estoy obviamente de acuerdo con el Sr Vegeta que en mi opinión es preferible un C/C en el river.
Un saludo!
Enviado por MuckeDBoY
26-02-2009 14:39 GMT
"La mano de K9s está perfectamente jugada,no deberia ir All In preflop de ninguna manera"
El call es la peor opcion de las 3 de calle!
El rango de subida de ese jugador ha podido ser 22+ A3+ K8+ Q9+ y suited connectors medios
El rango de call de ese jugador ante el all in de Juan podria ser: 55+ AT+ KQ
Por lo tanto hay un gap entre el rango de subida y de call bastante explotable a lo que hay que añadir que el stack de Juan es perfecto para hacerlo, un numero demasiado alto de veces ganaremos sin necesidad del showdown y algo de equity tendremos en caso de que nos vean :)
26-02-2009 14:39 GMT
"La mano de K9s está perfectamente jugada,no deberia ir All In preflop de ninguna manera"
El call es la peor opcion de las 3 de calle!
El rango de subida de ese jugador ha podido ser 22+ A3+ K8+ Q9+ y suited connectors medios
El rango de call de ese jugador ante el all in de Juan podria ser: 55+ AT+ KQ
Por lo tanto hay un gap entre el rango de subida y de call bastante explotable a lo que hay que añadir que el stack de Juan es perfecto para hacerlo, un numero demasiado alto de veces ganaremos sin necesidad del showdown y algo de equity tendremos en caso de que nos vean :)
Enviado por Jotaele
26-02-2009 14:46 GMT
mucked si esta bastante claro pero tenia interes en saber porque Nazarius piensa que hacer call con k9s esta bien y que no se debe ir all in de ninguna manera en esta situacion
26-02-2009 14:46 GMT
mucked si esta bastante claro pero tenia interes en saber porque Nazarius piensa que hacer call con k9s esta bien y que no se debe ir all in de ninguna manera en esta situacion
Enviado por MuckeDBoY
26-02-2009 15:31 GMT
ya ya, si yo le respondia a el tambien, ya se que tu lo tienes claro, que algo de esto sabes hombre! :PPP
26-02-2009 15:31 GMT
ya ya, si yo le respondia a el tambien, ya se que tu lo tienes claro, que algo de esto sabes hombre! :PPP
Enviado por VeGeTa
26-02-2009 16:29 GMT
Hacer call con K9 para qué? Para no saber que hacer flopeando la K? Yo lo veo fold preflop, el brit puede estar atrapando perfectamento ademas que ganar ese squeeze no te soluciona nada y creo q tiene el stack idoneo para poder esperar un spot más claro
El call con 24s tampoco me agrada en absoluto, eso de esperar buscar un buen flop para intentar doblarte contra el big es muy esperanzador en mi opinión, por una parte no veo que esté mal, pero la mayoría de las veces te vas a meter en un lio con un proyecto...
26-02-2009 16:29 GMT
Hacer call con K9 para qué? Para no saber que hacer flopeando la K? Yo lo veo fold preflop, el brit puede estar atrapando perfectamento ademas que ganar ese squeeze no te soluciona nada y creo q tiene el stack idoneo para poder esperar un spot más claro
El call con 24s tampoco me agrada en absoluto, eso de esperar buscar un buen flop para intentar doblarte contra el big es muy esperanzador en mi opinión, por una parte no veo que esté mal, pero la mayoría de las veces te vas a meter en un lio con un proyecto...
Enviado por rivichico
26-02-2009 17:08 GMT
No he visto aun el video , y no puedo opinar aún pero casi seguro que estoy con juan, xDDDD.
Superbea está demostrando en público lo que los que le conocemos ya sabemos, que es un pedazo de jugador, aunque esté más zumbado que una cabra.(LO DE LA CABRA FUERA DE LAS MESAS OBV PQ DENTRO ES BASTANTE RACIONAL, AL MENOS PARA MI GUSTO).
Saludos a todos.
PD jordi llevas 4 o 5 videos sin el pokerstove ese o como se llame...¿ya te sabes todos los porcentajes de memoria o q??? xDDDD
PD PD Exo de menos comentarios de pelaoboy sobre torneos... justifica que no hago el primo cambiando ese 10 % LOL
26-02-2009 17:08 GMT
No he visto aun el video , y no puedo opinar aún pero casi seguro que estoy con juan, xDDDD.
Superbea está demostrando en público lo que los que le conocemos ya sabemos, que es un pedazo de jugador, aunque esté más zumbado que una cabra.(LO DE LA CABRA FUERA DE LAS MESAS OBV PQ DENTRO ES BASTANTE RACIONAL, AL MENOS PARA MI GUSTO).
Saludos a todos.
PD jordi llevas 4 o 5 videos sin el pokerstove ese o como se llame...¿ya te sabes todos los porcentajes de memoria o q??? xDDDD
PD PD Exo de menos comentarios de pelaoboy sobre torneos... justifica que no hago el primo cambiando ese 10 % LOL
Enviado por Navazus
26-02-2009 17:42 GMT
Bueno perfectamente jugada no era lo que queria decir exactamente.Lo que quiero decir es que no es All In de ninguna manera,es Fold.
26-02-2009 17:42 GMT
Bueno perfectamente jugada no era lo que queria decir exactamente.Lo que quiero decir es que no es All In de ninguna manera,es Fold.
Enviado por Navazus
26-02-2009 17:45 GMT
Y con lo de perfectamente jugada me referia a postflop claro,el call no os niego que sea malo,por supuesto pero despues de hacer call está bien jugado.
All In yo creo que no debe hacer,porque no es una mano para jugarse un torneo teniendo un stack mas o menos comodo.
26-02-2009 17:45 GMT
Y con lo de perfectamente jugada me referia a postflop claro,el call no os niego que sea malo,por supuesto pero despues de hacer call está bien jugado.
All In yo creo que no debe hacer,porque no es una mano para jugarse un torneo teniendo un stack mas o menos comodo.
Enviado por asdasd
26-02-2009 23:47 GMT
K9s instafold preflop, 42s tambien
26-02-2009 23:47 GMT
K9s instafold preflop, 42s tambien
Enviado por MartianBlood
26-02-2009 23:51 GMT
No me han gustado muchas manos, se nota a millas que Maceiras seria un perdedor nato en cash (como Varico mismamente) pero bueno gracias al nivel de los torneos y poder cruzarte con un donante como el del 55 no les va mal
Un saludo.
26-02-2009 23:51 GMT
No me han gustado muchas manos, se nota a millas que Maceiras seria un perdedor nato en cash (como Varico mismamente) pero bueno gracias al nivel de los torneos y poder cruzarte con un donante como el del 55 no les va mal
Un saludo.
Enviado por Daros vida
27-02-2009 01:57 GMT
NUEVO VIDEO YAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
27-02-2009 01:57 GMT
NUEVO VIDEO YAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Enviado por VARICO
27-02-2009 02:33 GMT
Hola a todos, vamos al lio.
-para mi de la de K9s esta jugada de lujo, mucho mejor pagar pre flop que hacer un squeeze que ya esta muy visto JOTA, que ahora mismo los squeeze no salen casi nunca que los conoce todo dios, por eso digo que si todo el mundo lo hace es que ya no es un buen movimientoy hay que dejar de hacerlo, por lo tanto ademas en este caso le hemos sacado un paston. Se vuelve a demostrar que el boton de CALL que tanto odiais es mucho mas rentable que el del RAISE :)), sabiendo jugar post flop como JUAN, porque verdaderamente post flop es donde se nota mas la diferencia entre los jugadores buenos y los que no lo son tanto.
-la de KTs pues tambien me gusta bastante, quiza 2k en el river era suficiente, por cierto JOTA la media de los jugadores no se tira de AK ni de broma.
-la de 42s standard para mi con esos puntos, va a hacer daño.JOTA a ver si 73 son buenas y 42 malas?? vamos digo yo, puedes hacer call con 42 con 56 con 89 o con any two, tu vas a hacer daño y punto hay grandes stacks y es una jugada muy normal en un torneo.Salio mal y punto pero no pasa nada, te quedas con 15k y a jugar, no es necesario morir por huevos aqui tenemos muchos puntos joder, has jugado lo has intentado no ha salido y punto, se abandona la mano y se siguen en el torneo con 15k que son muuuchos puntos. Yo probablemente hubiera subido el flop y apostado el turn pero no de all in y en el river a pasar me habria quedado con unos 12k.
-yo la AT la resubo SEGUROOOOO, AMATOS por dios que hay de aquello de la importancia de la defensa de ciegassssss, con las broncas que me echas :))), para mi es resubida a 4k clarisima.
27-02-2009 02:33 GMT
Hola a todos, vamos al lio.
-para mi de la de K9s esta jugada de lujo, mucho mejor pagar pre flop que hacer un squeeze que ya esta muy visto JOTA, que ahora mismo los squeeze no salen casi nunca que los conoce todo dios, por eso digo que si todo el mundo lo hace es que ya no es un buen movimientoy hay que dejar de hacerlo, por lo tanto ademas en este caso le hemos sacado un paston. Se vuelve a demostrar que el boton de CALL que tanto odiais es mucho mas rentable que el del RAISE :)), sabiendo jugar post flop como JUAN, porque verdaderamente post flop es donde se nota mas la diferencia entre los jugadores buenos y los que no lo son tanto.
-la de KTs pues tambien me gusta bastante, quiza 2k en el river era suficiente, por cierto JOTA la media de los jugadores no se tira de AK ni de broma.
-la de 42s standard para mi con esos puntos, va a hacer daño.JOTA a ver si 73 son buenas y 42 malas?? vamos digo yo, puedes hacer call con 42 con 56 con 89 o con any two, tu vas a hacer daño y punto hay grandes stacks y es una jugada muy normal en un torneo.Salio mal y punto pero no pasa nada, te quedas con 15k y a jugar, no es necesario morir por huevos aqui tenemos muchos puntos joder, has jugado lo has intentado no ha salido y punto, se abandona la mano y se siguen en el torneo con 15k que son muuuchos puntos. Yo probablemente hubiera subido el flop y apostado el turn pero no de all in y en el river a pasar me habria quedado con unos 12k.
-yo la AT la resubo SEGUROOOOO, AMATOS por dios que hay de aquello de la importancia de la defensa de ciegassssss, con las broncas que me echas :))), para mi es resubida a 4k clarisima.
Enviado por VARICO
27-02-2009 02:56 GMT
seguimos:
-yo con KJs paga el turn seguro, y veo como se mueve en river ademas que puedo ligar tri o dobles, cuando vea su ultima apuesta sabre si debo pagar otra vez o tirarme, por fin estoy totalmente de acuerdo contigo AMATOS que es mas veces de lo que parece :)).
-la de KQ a mi no me gusta esta vez de acuerdo con JOTA 100%, si etuvieramos en el boton ya me gustaria mas.
Beuno como en el otro video en general me vuelven a gustar la mayoria de los movimientos de JUAN, asi que para mi de nuevo goleada de JUAN contra todos los demas :))).
Por cierto JUAN debemos ser muy raros tu y yo porque somo los unicos que vemos perfectas la manos de k9s o la de 42s, debemos estar totalmente equivocados cuando no les gusta a NADIE mas :))).
Un saludo.
27-02-2009 02:56 GMT
seguimos:
-yo con KJs paga el turn seguro, y veo como se mueve en river ademas que puedo ligar tri o dobles, cuando vea su ultima apuesta sabre si debo pagar otra vez o tirarme, por fin estoy totalmente de acuerdo contigo AMATOS que es mas veces de lo que parece :)).
-la de KQ a mi no me gusta esta vez de acuerdo con JOTA 100%, si etuvieramos en el boton ya me gustaria mas.
Beuno como en el otro video en general me vuelven a gustar la mayoria de los movimientos de JUAN, asi que para mi de nuevo goleada de JUAN contra todos los demas :))).
Por cierto JUAN debemos ser muy raros tu y yo porque somo los unicos que vemos perfectas la manos de k9s o la de 42s, debemos estar totalmente equivocados cuando no les gusta a NADIE mas :))).
Un saludo.
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 04:35 GMT
Hola a todos, pues VARICO en primer lugar enhorabuena pos los resultados pero estoy en desacuerdo contigo totalmente y bueno me gustaría que me dieras una explicación que pudiera entender pq no entiendo como puede parecerte bien la de K9.
"Se vuelve a demostrar que el boton de CALL que tanto odiais es mucho mas rentable que el del RAISE :)), sabiendo jugar post flop como JUAN, porque verdaderamente post flop es donde se nota mas la diferencia entre los jugadores buenos y los que no lo son tanto."
Sinceramente me sorprenden tus resultados teniendo en cuenta tus declaraciones en este post, no sé si realmente serás tu quien lo ha escrito pero bueno voy a intentar dar mi visión y me encantaría que me respondieras porque sin lugar a dudas tus resultados son algo a intentar imitar.. :)
Para empezar no creo que haya mucho juego postflop en un torneo online donde los stacks (blinds/average) son sumamente ridículos en cuanto uno raisea y otro paga y que encima esta algo short paga (el fold equity se reduce y estás pagando con una mano mediocre para jugarla fuera de posición) yo puedo entender el allin (creo que su ev en el peor de los casos seria 0) pero soy muy mal pensado y el call de brit wisdom hace que pueda pensar que quiere atrapar al otro tipo, no me lo imagino pagando con 55 para ligar el set o peor aún, para jugarse la caja sin pillar el set.
Pero el call me parece sencillamente aberrante, por todo, porque si pillas flushdraw no tienes un stack con un fold equity inmenso (sobretodo ante brit) y vas a ir allin por debajo (porque me imagino que con flushdraw harías check raise allin, sino no entiendo el call) es que vamos, no se me ocurre ninguna razón por la que jugar K9 ahí pueda ser positivo, podría entenderlo con posición para tratar de outplayear al ocenz, pero pagar en sb me parece pésimo. Esto no es un EPT o un cashgame donde tienes 100b, aquí no hay ese juego postflop del que hablas, y menos sin posición. (En mi opinión)
Así que bueno me gustaría escuchar una opinión ya que no creo que se vuelva a demostrar que el call es mejor que el raise, eso es totalmente falso, hacer call con K9 fuera de posición no es mejor que el raise, de ninguna manera -_-
Un saludo, Mikel.
27-02-2009 04:35 GMT
Hola a todos, pues VARICO en primer lugar enhorabuena pos los resultados pero estoy en desacuerdo contigo totalmente y bueno me gustaría que me dieras una explicación que pudiera entender pq no entiendo como puede parecerte bien la de K9.
"Se vuelve a demostrar que el boton de CALL que tanto odiais es mucho mas rentable que el del RAISE :)), sabiendo jugar post flop como JUAN, porque verdaderamente post flop es donde se nota mas la diferencia entre los jugadores buenos y los que no lo son tanto."
Sinceramente me sorprenden tus resultados teniendo en cuenta tus declaraciones en este post, no sé si realmente serás tu quien lo ha escrito pero bueno voy a intentar dar mi visión y me encantaría que me respondieras porque sin lugar a dudas tus resultados son algo a intentar imitar.. :)
Para empezar no creo que haya mucho juego postflop en un torneo online donde los stacks (blinds/average) son sumamente ridículos en cuanto uno raisea y otro paga y que encima esta algo short paga (el fold equity se reduce y estás pagando con una mano mediocre para jugarla fuera de posición) yo puedo entender el allin (creo que su ev en el peor de los casos seria 0) pero soy muy mal pensado y el call de brit wisdom hace que pueda pensar que quiere atrapar al otro tipo, no me lo imagino pagando con 55 para ligar el set o peor aún, para jugarse la caja sin pillar el set.
Pero el call me parece sencillamente aberrante, por todo, porque si pillas flushdraw no tienes un stack con un fold equity inmenso (sobretodo ante brit) y vas a ir allin por debajo (porque me imagino que con flushdraw harías check raise allin, sino no entiendo el call) es que vamos, no se me ocurre ninguna razón por la que jugar K9 ahí pueda ser positivo, podría entenderlo con posición para tratar de outplayear al ocenz, pero pagar en sb me parece pésimo. Esto no es un EPT o un cashgame donde tienes 100b, aquí no hay ese juego postflop del que hablas, y menos sin posición. (En mi opinión)
Así que bueno me gustaría escuchar una opinión ya que no creo que se vuelva a demostrar que el call es mejor que el raise, eso es totalmente falso, hacer call con K9 fuera de posición no es mejor que el raise, de ninguna manera -_-
Un saludo, Mikel.
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 04:39 GMT
Y eso de que los squeeze no salen.. si no salen es precisamente porque lo más lógico ahí es que brit esté intentando atrapar con una mano buena (lo que hace aún más malo el call, ya que tu movimiento es check raise allin en el flop el 95% de las veces y el 95% de las veces irás allin con un top pair o un flushdraw y si te pagan vas a ir por detras el 100% de las veces)
Creo.. :)
La de KT también me parece mala, de la misma manera que tu dices que no se tiran de AK, creo que ahí cualquier jugador meterá la value con AK y haciendo check añadimos la gran posibilidad de que nos farolee para que tiremos un T y lo pongamos en el as o en QJ.
Con lo cual el check es mucho mejor, tenga AK o no lo tenga.
27-02-2009 04:39 GMT
Y eso de que los squeeze no salen.. si no salen es precisamente porque lo más lógico ahí es que brit esté intentando atrapar con una mano buena (lo que hace aún más malo el call, ya que tu movimiento es check raise allin en el flop el 95% de las veces y el 95% de las veces irás allin con un top pair o un flushdraw y si te pagan vas a ir por detras el 100% de las veces)
Creo.. :)
La de KT también me parece mala, de la misma manera que tu dices que no se tiran de AK, creo que ahí cualquier jugador meterá la value con AK y haciendo check añadimos la gran posibilidad de que nos farolee para que tiremos un T y lo pongamos en el as o en QJ.
Con lo cual el check es mucho mejor, tenga AK o no lo tenga.
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 04:47 GMT
Y la de 42s pues bueno viendo que el otro es BMH que supongo que sabrás que es un buen jugador, no creo que consigas outplayearlo demasiado postflop y si lo haces será porque el tío no lleva gran mano y no va a commitearse ni le vas a sacar demasiadas fichas, coincido con jota que despues de pagar y flopear el flushdraw tienes que intentar terminar allin en el flop para que tu jugada sea rentable. El problema es que la textura del flop es demasiado mala para hacer eso ya que no puedes simular gran cosa porque las manos que enlazan ese flop habrían sido manos de 3bet preflop con lo cual creo que el raise del flop es muy arriesgado pero el call del flop es perder dinero sin duda, si completas el color no le vas a sacar nada más y solo vas a pillarlo una de cada tres veces :) con lo cual o arriesgas explotando tu fold equity (que es lo que puede hacer un poco standar el call por los stacks o fold)
Así que si no decides commitearte en el flop flopeando el proyecto (que es a lo único que aspiras la gran mayoría de veces) mejor foldea.
27-02-2009 04:47 GMT
Y la de 42s pues bueno viendo que el otro es BMH que supongo que sabrás que es un buen jugador, no creo que consigas outplayearlo demasiado postflop y si lo haces será porque el tío no lleva gran mano y no va a commitearse ni le vas a sacar demasiadas fichas, coincido con jota que despues de pagar y flopear el flushdraw tienes que intentar terminar allin en el flop para que tu jugada sea rentable. El problema es que la textura del flop es demasiado mala para hacer eso ya que no puedes simular gran cosa porque las manos que enlazan ese flop habrían sido manos de 3bet preflop con lo cual creo que el raise del flop es muy arriesgado pero el call del flop es perder dinero sin duda, si completas el color no le vas a sacar nada más y solo vas a pillarlo una de cada tres veces :) con lo cual o arriesgas explotando tu fold equity (que es lo que puede hacer un poco standar el call por los stacks o fold)
Así que si no decides commitearte en el flop flopeando el proyecto (que es a lo único que aspiras la gran mayoría de veces) mejor foldea.
Enviado por Jotaele
27-02-2009 08:17 GMT
Varico no coincido contigo en que el squezze ya no es efectivo, mientras haya jugadores que esten abriendo mucho como es el caso y otros que hagan cold call con manos como 55 sera un move efectivo. A mi me sigue gustando mas el push pero si tenemos alguna lectura de que el coldcaller atrapa en estas situaciones entonces prefiero fold, jugar k9s con esos stacks vs dos tios sin posicion no creo sea rentable en serio...
la de 42s y he dado mi opinion solo decir que no tiene nada que ver con la mia de 73s en el 73s fui yo el que subio y luego hice call por odds ante el raise de un short son manos distintas
me piro para Barna!
27-02-2009 08:17 GMT
Varico no coincido contigo en que el squezze ya no es efectivo, mientras haya jugadores que esten abriendo mucho como es el caso y otros que hagan cold call con manos como 55 sera un move efectivo. A mi me sigue gustando mas el push pero si tenemos alguna lectura de que el coldcaller atrapa en estas situaciones entonces prefiero fold, jugar k9s con esos stacks vs dos tios sin posicion no creo sea rentable en serio...
la de 42s y he dado mi opinion solo decir que no tiene nada que ver con la mia de 73s en el 73s fui yo el que subio y luego hice call por odds ante el raise de un short son manos distintas
me piro para Barna!
Enviado por fernando
27-02-2009 11:20 GMT
Hola,
Me es imposible ver los videos... ya he descargaod el Klite y nada. Me sale el anuncio de marras y no aparece el video.
¿Algún consejo?
27-02-2009 11:20 GMT
Hola,
Me es imposible ver los videos... ya he descargaod el Klite y nada. Me sale el anuncio de marras y no aparece el video.
¿Algún consejo?
Enviado por AMATOS ES IN CRACK
27-02-2009 14:00 GMT
Xfavor que comente jota todos los videos que se nota q es el que mas sabe....Amatos me caes muy bien, me hace gracia que en todos los videos de unos 30 minutos donde se ven unas pocas manos tu irias all.in en mas del 50% de las veces con el argumento prefiero quedar 1º una vez que 5 o 6 octavos...allin ciega pequeña, allin ciega grande por supuesto,allin que voy en la media y no me gusta,allin que voy corto,allin que voy primero y puedo abusar, allin porque llevo 2 manos sin ir allin, allin porque el villano ha subido 2 veces seguidas, allin porque estoy loco,allin porque me gusta,allin porque el otro los tiene que tener muy bien puestos para aceptarlo,allin porque tengo SUEÑO jeje me parto,allin xk a esas alturas del torneo no me tiro con ni de coña,allin porque en la mano anterior hice call y me fue mal,allin porque en la mano anterior hice allin y nadie va pensar que meto dos veces seguidas allin sin nada........allin y me voy a dormir.
VIVA AMATOS, CLUB DE FANS YAAAAA
27-02-2009 14:00 GMT
Xfavor que comente jota todos los videos que se nota q es el que mas sabe....Amatos me caes muy bien, me hace gracia que en todos los videos de unos 30 minutos donde se ven unas pocas manos tu irias all.in en mas del 50% de las veces con el argumento prefiero quedar 1º una vez que 5 o 6 octavos...allin ciega pequeña, allin ciega grande por supuesto,allin que voy en la media y no me gusta,allin que voy corto,allin que voy primero y puedo abusar, allin porque llevo 2 manos sin ir allin, allin porque el villano ha subido 2 veces seguidas, allin porque estoy loco,allin porque me gusta,allin porque el otro los tiene que tener muy bien puestos para aceptarlo,allin porque tengo SUEÑO jeje me parto,allin xk a esas alturas del torneo no me tiro con ni de coña,allin porque en la mano anterior hice call y me fue mal,allin porque en la mano anterior hice allin y nadie va pensar que meto dos veces seguidas allin sin nada........allin y me voy a dormir.
VIVA AMATOS, CLUB DE FANS YAAAAA
Enviado por MuckeDBoY
27-02-2009 15:19 GMT
XDDDDDDDDDDDDDDDD buenisimo comentario el anterior, joder la verdad es que me he descojonao JAJAJAJAJAJAJA buenisimo!
27-02-2009 15:19 GMT
XDDDDDDDDDDDDDDDD buenisimo comentario el anterior, joder la verdad es que me he descojonao JAJAJAJAJAJAJA buenisimo!
Enviado por yowi
27-02-2009 15:23 GMT
jajajajajaja
tremendo
27-02-2009 15:23 GMT
jajajajajaja
tremendo
Enviado por AMATOS ES UN CRACK
27-02-2009 16:41 GMT
.............por supuesto en la burbuja allin,esta claro que si hago call preflop es para ir allin postflop,allin de cara en el flop con mis parejas bajas salgan ases reyes o comodines me la pela eso hay q tenerlo claro,allin que tengo una imagen tigh,allin en toda las manos para que respeten mis ciegas,no hagais allin porque queden muchos participantes esperar una buena mano que cojones yo tb hago allin si veo que quedan muchos................
27-02-2009 16:41 GMT
.............por supuesto en la burbuja allin,esta claro que si hago call preflop es para ir allin postflop,allin de cara en el flop con mis parejas bajas salgan ases reyes o comodines me la pela eso hay q tenerlo claro,allin que tengo una imagen tigh,allin en toda las manos para que respeten mis ciegas,no hagais allin porque queden muchos participantes esperar una buena mano que cojones yo tb hago allin si veo que quedan muchos................
Enviado por AMATOS ES UN CRACK
27-02-2009 16:50 GMT
........allin porque 7 de los 9 participantes de la mesa final vienen de un satelite y estan acojonaos, allin porque los mas grandes lo hacen annete, mig y todos los que ganan, ¿j6? ¿allin? pues claro el primer puesto nos espera.....
27-02-2009 16:50 GMT
........allin porque 7 de los 9 participantes de la mesa final vienen de un satelite y estan acojonaos, allin porque los mas grandes lo hacen annete, mig y todos los que ganan, ¿j6? ¿allin? pues claro el primer puesto nos espera.....
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 16:59 GMT
Eh tu, maldita rata de cloaca, yo no me curro tres post para que vengas a ensuciar la página con tus chorradas.
Desaparece.
27-02-2009 16:59 GMT
Eh tu, maldita rata de cloaca, yo no me curro tres post para que vengas a ensuciar la página con tus chorradas.
Desaparece.
Enviado por VARICO
27-02-2009 17:46 GMT
Hola a todos, siento decepcionarte VEGETA pero si soy yo, que le vamos a hacer, yo se que seria mas popular si dijera que con K9 hay que ir all in, y que es mejor hacer el famoso "push" y todas esas cosas pero es que yo no creo que sea la mejor forma de jugar sorry :)).
Vamos a ver alguien me puede decir donde esta el ERROR GARRAFAL de pagar 650 puntos teniendo 9k para ver un flop con un bote de casi 3k ??, te sale casi 5 a 1 practicamente puedes ir con cualquier dos cartas vamos digo yo, y despues pues a jugar al poker a ver si apuestan cuanto como y si no nos gusta la mano fold en flop y punto a otra cosa, vamos yo es que la vea perfecta, lo unico la posicion pero bueno alguna vez podemos jugar alguna mano sin posicion tambien.
Yo entiendo que existe una corriente ahora en el poker que practicamente no saben que entre el boton de FOLD y el de RAISE hay otro en el medio y que muchas veces resulta la mejor opcion, ya se que esto no es popular ahora pero bueno es que yo lo pienso asi y por eso lo digo, pero bueno es solo mi opinion que a lo mejor estoy totalmente equivocado, lo unico que me da moral es ver que sigo viendo las jugadas muy distinto de la mayoria lo cual para mi es una buena noticia pq, como ya comente en el otro post, si un movimiento la hace ya todo el mundo deja de ser bueno y es mejor dejar de hacerlo :)).
En cuanto a que en estos torneo no hay stacks suficientes para hacer estos movimientos pues bueno a mi me parece que si, en la de k9 tiene 9k suficiente pa juguetear en el flop, y en la 42 30k en esta creo que es obvio que hay suficientes fichas.
Por cierto VEGETA creo que es obvio en la jugada del k9 que se demuestra que el CALL era la mejor opcion mas que nada porque se dobla :))), y aunque no le hubiera pagado el villano de 55 el all in habria ganado un monton de puntos en esta mano, cosa que haciendo un squeeze o fold en el flop no habria logrado, por lo tanto resulta evidente que el CALL era la mejor opcion y no la peor como os empeñais en decir :)).
Por cierto JOTA el squeeze cada dia es menos rentable, por lo menos es lo que yo veo, es un movimiento totalmente sobreexplotado que lo hace ya todo el mundo, de hecho ahora con AA ante una subida temprana es mejor pagar solo pq casi siempre ahi un fenomeno que se tira al barro con su squeeze y te lo cargas, por tanto para mi ha dejado de ser un movimiento efectivo en general, aunque en momentos concretos pueda funcionar. En cuanto a la de K9 a mi si me parece rentable pagar ahi en serio por lo que he dicho antes.
Bueno esto se esta poniendo bonito, sabia yo que esta saga iba a estar muy interesante y no me ha decepcionado, un saludo a todos.
27-02-2009 17:46 GMT
Hola a todos, siento decepcionarte VEGETA pero si soy yo, que le vamos a hacer, yo se que seria mas popular si dijera que con K9 hay que ir all in, y que es mejor hacer el famoso "push" y todas esas cosas pero es que yo no creo que sea la mejor forma de jugar sorry :)).
Vamos a ver alguien me puede decir donde esta el ERROR GARRAFAL de pagar 650 puntos teniendo 9k para ver un flop con un bote de casi 3k ??, te sale casi 5 a 1 practicamente puedes ir con cualquier dos cartas vamos digo yo, y despues pues a jugar al poker a ver si apuestan cuanto como y si no nos gusta la mano fold en flop y punto a otra cosa, vamos yo es que la vea perfecta, lo unico la posicion pero bueno alguna vez podemos jugar alguna mano sin posicion tambien.
Yo entiendo que existe una corriente ahora en el poker que practicamente no saben que entre el boton de FOLD y el de RAISE hay otro en el medio y que muchas veces resulta la mejor opcion, ya se que esto no es popular ahora pero bueno es que yo lo pienso asi y por eso lo digo, pero bueno es solo mi opinion que a lo mejor estoy totalmente equivocado, lo unico que me da moral es ver que sigo viendo las jugadas muy distinto de la mayoria lo cual para mi es una buena noticia pq, como ya comente en el otro post, si un movimiento la hace ya todo el mundo deja de ser bueno y es mejor dejar de hacerlo :)).
En cuanto a que en estos torneo no hay stacks suficientes para hacer estos movimientos pues bueno a mi me parece que si, en la de k9 tiene 9k suficiente pa juguetear en el flop, y en la 42 30k en esta creo que es obvio que hay suficientes fichas.
Por cierto VEGETA creo que es obvio en la jugada del k9 que se demuestra que el CALL era la mejor opcion mas que nada porque se dobla :))), y aunque no le hubiera pagado el villano de 55 el all in habria ganado un monton de puntos en esta mano, cosa que haciendo un squeeze o fold en el flop no habria logrado, por lo tanto resulta evidente que el CALL era la mejor opcion y no la peor como os empeñais en decir :)).
Por cierto JOTA el squeeze cada dia es menos rentable, por lo menos es lo que yo veo, es un movimiento totalmente sobreexplotado que lo hace ya todo el mundo, de hecho ahora con AA ante una subida temprana es mejor pagar solo pq casi siempre ahi un fenomeno que se tira al barro con su squeeze y te lo cargas, por tanto para mi ha dejado de ser un movimiento efectivo en general, aunque en momentos concretos pueda funcionar. En cuanto a la de K9 a mi si me parece rentable pagar ahi en serio por lo que he dicho antes.
Bueno esto se esta poniendo bonito, sabia yo que esta saga iba a estar muy interesante y no me ha decepcionado, un saludo a todos.
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 18:19 GMT
Hola VARICO
Veamos, por partes.. el error garrafal está en pagar con una mano especulativa (muy especulativa) fuera de posición contra dos tipos peligrosos (el jugador agresivo que domina la mesa y un tipo con poco stack) "Te sale 5 a 1"
Ese 5 a 1 del que hablas (me sorprende que ahora utilizes un término matemático ya que los movimientos que describes no tienen demasiada espectativa positiva que digamos) es bastante malo porque aunque te den las odds (pueden darte las odds 8 a 1 para pagar un raise con una pareja y también será un error pagar si las odds son justas ya que no vale con que sirvan las odds, tienes que añadir a esto la probabilidad que crees tener de doblarte de pillar el set, la de ganar el bote si no lo pillas, el hecho de como te quedas si foldeas al no pillar el set, etc, no todos van a pagarte el set tampoco :) )
Así que bueno a lo que iba, el pagar ese K9s el error creo que está en cual es tu plan postflop en la mano.
Y aunque puedas robar el bote con una donkbet en un flop que puedas considerar bueno (cosa que tampoco estará bien) supongo que el movimiento aquí es checkraisear un flop con flushdraw o algo tipo 3 7 9 o lo mismo ligando la K, creo que los 3 caminos son bastante weaks, ya que si te pagan pillando la K o pillando flushdraw o pillando el 9, irás por detrás el 100% de las veces.
Por esto lo veo un error, porque esa mano en ese spot no ofrece ningun tipo de juego postflop favorable.
El squeeze es rentable siempre, si lo hace más gente es porque se han dado cuenta de que es rentable, pasa lo mismo que con los 3bets en cash, y eso de pagar con AA es muy bonito, pero es que la mayoría de las veces no tendrás AA, tendrás algo mucho peor..
Y tienes razón en cuanto a lo de la corriente que existe ahora en el poker, pero es que existe esa corriente porque el nivel está creciendo.
" Por cierto VEGETA creo que es obvio en la jugada del k9 que se demuestra que el CALL era la mejor opcion mas que nada porque se dobla :))), y aunque no le hubiera pagado el villano de 55 el all in habria ganado un monton de puntos en esta mano, cosa que haciendo un squeeze o fold en el flop no habria logrado "
Supongo que esto lo dices en broma.. XD
Un saludo VARICO
27-02-2009 18:19 GMT
Hola VARICO
Veamos, por partes.. el error garrafal está en pagar con una mano especulativa (muy especulativa) fuera de posición contra dos tipos peligrosos (el jugador agresivo que domina la mesa y un tipo con poco stack) "Te sale 5 a 1"
Ese 5 a 1 del que hablas (me sorprende que ahora utilizes un término matemático ya que los movimientos que describes no tienen demasiada espectativa positiva que digamos) es bastante malo porque aunque te den las odds (pueden darte las odds 8 a 1 para pagar un raise con una pareja y también será un error pagar si las odds son justas ya que no vale con que sirvan las odds, tienes que añadir a esto la probabilidad que crees tener de doblarte de pillar el set, la de ganar el bote si no lo pillas, el hecho de como te quedas si foldeas al no pillar el set, etc, no todos van a pagarte el set tampoco :) )
Así que bueno a lo que iba, el pagar ese K9s el error creo que está en cual es tu plan postflop en la mano.
Y aunque puedas robar el bote con una donkbet en un flop que puedas considerar bueno (cosa que tampoco estará bien) supongo que el movimiento aquí es checkraisear un flop con flushdraw o algo tipo 3 7 9 o lo mismo ligando la K, creo que los 3 caminos son bastante weaks, ya que si te pagan pillando la K o pillando flushdraw o pillando el 9, irás por detrás el 100% de las veces.
Por esto lo veo un error, porque esa mano en ese spot no ofrece ningun tipo de juego postflop favorable.
El squeeze es rentable siempre, si lo hace más gente es porque se han dado cuenta de que es rentable, pasa lo mismo que con los 3bets en cash, y eso de pagar con AA es muy bonito, pero es que la mayoría de las veces no tendrás AA, tendrás algo mucho peor..
Y tienes razón en cuanto a lo de la corriente que existe ahora en el poker, pero es que existe esa corriente porque el nivel está creciendo.
" Por cierto VEGETA creo que es obvio en la jugada del k9 que se demuestra que el CALL era la mejor opcion mas que nada porque se dobla :))), y aunque no le hubiera pagado el villano de 55 el all in habria ganado un monton de puntos en esta mano, cosa que haciendo un squeeze o fold en el flop no habria logrado "
Supongo que esto lo dices en broma.. XD
Un saludo VARICO
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 18:27 GMT
Por cierto MartianBlood, tus humitos de superioridad me tocan mucho los cojones.
Está muy bien eso de ser pokerpro, pero procura follar un poco más.
: )
El juego de torneos no es igual que el de cash, con lo cual si VARICO se pusiera a jugar cash puede que le fuese mal al principio, pero de seguro que se terminaría adaptando, o es que eso solo lo sabes hacer tú?
27-02-2009 18:27 GMT
Por cierto MartianBlood, tus humitos de superioridad me tocan mucho los cojones.
Está muy bien eso de ser pokerpro, pero procura follar un poco más.
: )
El juego de torneos no es igual que el de cash, con lo cual si VARICO se pusiera a jugar cash puede que le fuese mal al principio, pero de seguro que se terminaría adaptando, o es que eso solo lo sabes hacer tú?
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 18:43 GMT
MENSAJE ELIMINADO.
NO QUEREMOS QUE NADIE USE EL NOMBRE DE OTRO Y MENOS PARA INSULTAR.
27-02-2009 18:43 GMT
MENSAJE ELIMINADO.
NO QUEREMOS QUE NADIE USE EL NOMBRE DE OTRO Y MENOS PARA INSULTAR.
Enviado por VeGeTa
27-02-2009 18:52 GMT
Ese no he sido yo -_-
27-02-2009 18:52 GMT
Ese no he sido yo -_-
Enviado por VARICO
27-02-2009 19:11 GMT
Bueno pues estamos en punto muerto, no estamos de acuerdo y ya esta.
Por supuesto que no te lo digo de broma si se ha doblado en la jugada muy mala no sera digo yo, los buenos movimientos o los buenos jugadores para mi son los que ganan y ya esta, lo que para ti es un error garrafal para mi es una manera brillante de doblarse en un torneo, ya te he explicado pq me paracen buenos movimientos, yo entiendo que 5 a 1 no es mucho pero bueno no esta mal para entrar en un bote, y te vuelvo a decir despues viene la habilidad de cada uno en el juego postflop, si bien es cierto que si no confias en jugar bien postflop mejor ir all in o fold, asi que sigo sin ver el ERROR por ningun lado.
Bueno parece que esto no nos lleva a ningun sitio, vemos el poker de maneras muy distintas y ya esta, a lo mejor las dos formas son correctas o a lo mejor ninguna de las dos quien sabe, un saludo.
27-02-2009 19:11 GMT
Bueno pues estamos en punto muerto, no estamos de acuerdo y ya esta.
Por supuesto que no te lo digo de broma si se ha doblado en la jugada muy mala no sera digo yo, los buenos movimientos o los buenos jugadores para mi son los que ganan y ya esta, lo que para ti es un error garrafal para mi es una manera brillante de doblarse en un torneo, ya te he explicado pq me paracen buenos movimientos, yo entiendo que 5 a 1 no es mucho pero bueno no esta mal para entrar en un bote, y te vuelvo a decir despues viene la habilidad de cada uno en el juego postflop, si bien es cierto que si no confias en jugar bien postflop mejor ir all in o fold, asi que sigo sin ver el ERROR por ningun lado.
Bueno parece que esto no nos lleva a ningun sitio, vemos el poker de maneras muy distintas y ya esta, a lo mejor las dos formas son correctas o a lo mejor ninguna de las dos quien sabe, un saludo.
Enviado por VARICO
27-02-2009 19:19 GMT
Por cierto eso de que el nivel esta subiendo es tu opinion, para mi ahora mismo el nivel en los torneos no solo no ha mejorado sino que bajado, mucha gente juega igual los mismos movimientos las mismas cosas, todos super agros, all in a cada instante, etc.., facil de leer y facil de jugar a la contra, ademas te repito que si la moyoria hacen los mismos movimientos dejan de ser efectivos pq todos los conocen y dejan de funcionar, aunque no te lo creas ahora mismo la gente paga a los de los squeezes con manos tipo 88 99 tt o AT AJ y los manda para casa, es por esto que te digo que este movimiento ha perdido gran parte de su efectividad. Un saludo.
27-02-2009 19:19 GMT
Por cierto eso de que el nivel esta subiendo es tu opinion, para mi ahora mismo el nivel en los torneos no solo no ha mejorado sino que bajado, mucha gente juega igual los mismos movimientos las mismas cosas, todos super agros, all in a cada instante, etc.., facil de leer y facil de jugar a la contra, ademas te repito que si la moyoria hacen los mismos movimientos dejan de ser efectivos pq todos los conocen y dejan de funcionar, aunque no te lo creas ahora mismo la gente paga a los de los squeezes con manos tipo 88 99 tt o AT AJ y los manda para casa, es por esto que te digo que este movimiento ha perdido gran parte de su efectividad. Un saludo.
Enviado por redcolumn
27-02-2009 21:08 GMT
Acabo de terminar sexto en un satélite de 108, haciendo 2 call en todo el satélite y era en guerra de ciegas. El sexto puesto es irrisorio, lo que quiero decir es que el “raise or die” sigue siendo un estilo que funciona. Hay gente que prefiere proteger su mano, otros en cambio prefieren controlar el bote frente a otros factores a considerar (small ball), que es otro estilo que también funciona. Opino que discrepáis en parte porque tenéis diferentes estilos de juego, pero como lo hacéis productivamente, es estupendo.
Es una verdad como un templo que el exprimir y sandwichear a todos los cold call preflop ya no es tan rentable como antes. Pero creo que si aplica correctamente y en el momento oportuno (mesa loose, no haber abierto muchas veces y haber enseñado buenas manos, etc) sigue siendo un arma con una EV+, las pot odds dan para hacerlo, luego matemáticamente y teóricamente es un movimiento correcto.
Mira, la de risas que me he pasado con los comentarios de Varico no os lo podéis imaginar, hasta mi madre ha entrado en el cuarto para ver qué estaba pasando.
Que conste que para mí Amatos es un jugador excepcional.
Un vídeo genial gracias.
27-02-2009 21:08 GMT
Acabo de terminar sexto en un satélite de 108, haciendo 2 call en todo el satélite y era en guerra de ciegas. El sexto puesto es irrisorio, lo que quiero decir es que el “raise or die” sigue siendo un estilo que funciona. Hay gente que prefiere proteger su mano, otros en cambio prefieren controlar el bote frente a otros factores a considerar (small ball), que es otro estilo que también funciona. Opino que discrepáis en parte porque tenéis diferentes estilos de juego, pero como lo hacéis productivamente, es estupendo.
Es una verdad como un templo que el exprimir y sandwichear a todos los cold call preflop ya no es tan rentable como antes. Pero creo que si aplica correctamente y en el momento oportuno (mesa loose, no haber abierto muchas veces y haber enseñado buenas manos, etc) sigue siendo un arma con una EV+, las pot odds dan para hacerlo, luego matemáticamente y teóricamente es un movimiento correcto.
Mira, la de risas que me he pasado con los comentarios de Varico no os lo podéis imaginar, hasta mi madre ha entrado en el cuarto para ver qué estaba pasando.
Que conste que para mí Amatos es un jugador excepcional.
Un vídeo genial gracias.
Enviado por pedro
28-02-2009 00:03 GMT
Yo estoy más por lo que dice varico y, a la postre, con los movimientos de Juan Maceiras, no me parece raro hacer call con K9s, con lo caro que se ha puesto ver un flop para que después te vea el de los 55 (PStove: 51% vs 49%) te gane y cara tonto, claro.
Por otro lado, me parece un planteamiento acertado el hecho de hacer call con jugadas tipo 24s, supongo que no seré al único que le pasa que, por no haber pagado una puñetera apuesta con cartas súper marginales, se te queda el mal sabor de boca porque ves que hubieras ganado... circunstancia que, sin ninguna duda, afecta a la hora de tomar nuevas decisiones.
Y por su puesto Varico, tu reflexión sobre la monotonía standard de movimientos, fruto de una minuciosa observación en mesas de torneo, me parece de lo más acertado que he escuchado. Estoy convencido de que el jugador que sobre sale en ganancias es el que investiga y aplica modos de juego diferentes y, seguramente, entre otras causas, por eso es tan difícil estar de acuerdo con las jugadas a debate.
Personalmente no estoy en contra de las matemáticas aplicadas al poker, claro que no, pero veo a muchos jugadores ganar manos con jugadas que no tienen lógica, pero ganan, y eso es por que el cerebro da paso a su tic tac y sabe que está perdido si compara sus cartas tapadas, pero el corazón es así de ilógico.
Si analizamos los comentarios publicados, en su gran mayoría se justifican o manifiestan que se trata de un movimiento correcto basándose en aspectos matemáticos. Yo como estoy aquí porque me gusta aprender lo respeto y, por favor, ni se me ocurre llevar la contraria. Lo único que digo es que un torneo MTT es muy largo, de media dura ocho horas, juegas con personas que no sabes cómo piensan ya sea porque sobrevaloran su jugada o porque no hacen, si no das crédito a una subida por lo que sea te encuentras con AA, cuando tienes KK va uno y te pela con A3o, cuando tienes 44 no entraste porque uno se puso all-in y luego ganabas y un largo, etc, etc, de circunstancias sicológicas que no únicamente matemáticas que te van minando hasta que, si ha sido tu día, te ves en una mesa final. Pero bueno, eso para otro momento.
Saludos,
Pedro
28-02-2009 00:03 GMT
Yo estoy más por lo que dice varico y, a la postre, con los movimientos de Juan Maceiras, no me parece raro hacer call con K9s, con lo caro que se ha puesto ver un flop para que después te vea el de los 55 (PStove: 51% vs 49%) te gane y cara tonto, claro.
Por otro lado, me parece un planteamiento acertado el hecho de hacer call con jugadas tipo 24s, supongo que no seré al único que le pasa que, por no haber pagado una puñetera apuesta con cartas súper marginales, se te queda el mal sabor de boca porque ves que hubieras ganado... circunstancia que, sin ninguna duda, afecta a la hora de tomar nuevas decisiones.
Y por su puesto Varico, tu reflexión sobre la monotonía standard de movimientos, fruto de una minuciosa observación en mesas de torneo, me parece de lo más acertado que he escuchado. Estoy convencido de que el jugador que sobre sale en ganancias es el que investiga y aplica modos de juego diferentes y, seguramente, entre otras causas, por eso es tan difícil estar de acuerdo con las jugadas a debate.
Personalmente no estoy en contra de las matemáticas aplicadas al poker, claro que no, pero veo a muchos jugadores ganar manos con jugadas que no tienen lógica, pero ganan, y eso es por que el cerebro da paso a su tic tac y sabe que está perdido si compara sus cartas tapadas, pero el corazón es así de ilógico.
Si analizamos los comentarios publicados, en su gran mayoría se justifican o manifiestan que se trata de un movimiento correcto basándose en aspectos matemáticos. Yo como estoy aquí porque me gusta aprender lo respeto y, por favor, ni se me ocurre llevar la contraria. Lo único que digo es que un torneo MTT es muy largo, de media dura ocho horas, juegas con personas que no sabes cómo piensan ya sea porque sobrevaloran su jugada o porque no hacen, si no das crédito a una subida por lo que sea te encuentras con AA, cuando tienes KK va uno y te pela con A3o, cuando tienes 44 no entraste porque uno se puso all-in y luego ganabas y un largo, etc, etc, de circunstancias sicológicas que no únicamente matemáticas que te van minando hasta que, si ha sido tu día, te ves en una mesa final. Pero bueno, eso para otro momento.
Saludos,
Pedro
Enviado por MuckeDBoY
28-02-2009 01:42 GMT
Por cierto VEGETA creo que es obvio en la jugada del k9 que se demuestra que el CALL era la mejor opcion mas que nada porque se dobla :))), y aunque no le hubiera pagado el villano de 55 el all in habria ganado un monton de puntos en esta mano, cosa que haciendo un squeeze o fold en el flop no habria logrado, por lo tanto resulta evidente que el CALL era la mejor opcion y no la peor como os empeñais en decir :)).
Por esta regla de 3 entra al bote con cualquier mano, total si entras con 72o puede salirte un flop 772 y estampar unos ases! (logicamente te doblas y esta perfectamente jugada) Back to basics! :)
28-02-2009 01:42 GMT
Por cierto VEGETA creo que es obvio en la jugada del k9 que se demuestra que el CALL era la mejor opcion mas que nada porque se dobla :))), y aunque no le hubiera pagado el villano de 55 el all in habria ganado un monton de puntos en esta mano, cosa que haciendo un squeeze o fold en el flop no habria logrado, por lo tanto resulta evidente que el CALL era la mejor opcion y no la peor como os empeñais en decir :)).
Por esta regla de 3 entra al bote con cualquier mano, total si entras con 72o puede salirte un flop 772 y estampar unos ases! (logicamente te doblas y esta perfectamente jugada) Back to basics! :)
Enviado por VARICO
28-02-2009 06:20 GMT
Exactamente Mucked veo que has captado la idea.
28-02-2009 06:20 GMT
Exactamente Mucked veo que has captado la idea.
Enviado por suertudo
28-02-2009 11:42 GMT
VARICO , con tus comentarios estas demostrando que los torneos son para los suertudos.
28-02-2009 11:42 GMT
VARICO , con tus comentarios estas demostrando que los torneos son para los suertudos.
Enviado por reraiseallinpreflop
28-02-2009 12:23 GMT
Yo la unica mano que veo a compatriota, soy gallego, mal jugada es la del 24 d treboles, ya que hemos hecho el call y nos sale el proyecto si jugamos a raise en el flop, haciendo creer que llevamos la k y nos asusta el color podemos tirar a QQ.jj 1010, la unica mano que nos asusta es ak pero supongo q recibiriamos un reraise con lo cual fold y a x otra
28-02-2009 12:23 GMT
Yo la unica mano que veo a compatriota, soy gallego, mal jugada es la del 24 d treboles, ya que hemos hecho el call y nos sale el proyecto si jugamos a raise en el flop, haciendo creer que llevamos la k y nos asusta el color podemos tirar a QQ.jj 1010, la unica mano que nos asusta es ak pero supongo q recibiriamos un reraise con lo cual fold y a x otra
Enviado por VeGeTa
28-02-2009 12:26 GMT
reraiseallinpreflop
El problema de raisear ese flop es que no tenemos credibilidad ninguna porque son todo cartas altas y no hemos hecho 3bet preflop...
28-02-2009 12:26 GMT
reraiseallinpreflop
El problema de raisear ese flop es que no tenemos credibilidad ninguna porque son todo cartas altas y no hemos hecho 3bet preflop...
Enviado por VARICO
28-02-2009 14:02 GMT
Suertudo no eres nada original lo de que soy un suertudo ya esta muy visto.
VEGETA con KJs o KTs haces tercera apuesta pre flop?? no creo pero sin embargo si puedes ir a una pequeña subida teniendo 30k y si vas con KJs tendrias dobles en el flop y subirias ese flop no ?, por lo tanto si que tienes credibilidad para subir ese flop porque hay un rango de manos que tu puedes tener y que encajan con ese flop sin tener que haber resubido pre flop. un saludo
28-02-2009 14:02 GMT
Suertudo no eres nada original lo de que soy un suertudo ya esta muy visto.
VEGETA con KJs o KTs haces tercera apuesta pre flop?? no creo pero sin embargo si puedes ir a una pequeña subida teniendo 30k y si vas con KJs tendrias dobles en el flop y subirias ese flop no ?, por lo tanto si que tienes credibilidad para subir ese flop porque hay un rango de manos que tu puedes tener y que encajan con ese flop sin tener que haber resubido pre flop. un saludo
Enviado por Serafin
28-02-2009 14:05 GMT
"Enviado por VARICO
27-02-2009 19:11 GMT
Bueno pues estamos en punto muerto, no estamos de acuerdo y ya esta.
Por supuesto que no te lo digo de broma si se ha doblado en la jugada muy mala no sera digo yo, los buenos movimientos o los buenos jugadores para mi son los que ganan y ya esta"
Pues mas allá de la discusión sobre K9, en la que probablemente después opine, esta frase me parece un disparate mayúsculo.
¿Medir un movimiento en función del resultado final?
Pues que si pago un allin preflop con 27o y el flop sale 772, pues concluyamos que pagar allins con 27o es un buen movimiento.
28-02-2009 14:05 GMT
"Enviado por VARICO
27-02-2009 19:11 GMT
Bueno pues estamos en punto muerto, no estamos de acuerdo y ya esta.
Por supuesto que no te lo digo de broma si se ha doblado en la jugada muy mala no sera digo yo, los buenos movimientos o los buenos jugadores para mi son los que ganan y ya esta"
Pues mas allá de la discusión sobre K9, en la que probablemente después opine, esta frase me parece un disparate mayúsculo.
¿Medir un movimiento en función del resultado final?
Pues que si pago un allin preflop con 27o y el flop sale 772, pues concluyamos que pagar allins con 27o es un buen movimiento.
Enviado por Serafin
28-02-2009 14:08 GMT
Sobre lo
28-02-2009 14:08 GMT
Sobre lo
Enviado por Serafin
28-02-2009 14:15 GMT
Perdón, se me disparó el "enviar" mientras intentaba contestar.
Coincido con VeGeTa en este punto:
"pueden darte las odds 8 a 1 para pagar un raise con una pareja y también será un error pagar si las odds son justas ya que no vale con que sirvan las odds"
En los primeros niveles, con las ciegas bajas y con stacks profundos, pues puede tener sentido pagar un raise asi, pero cuando ya dejas el 10% de tu stack teniendo solamente 1 en 8.5 de pillar tu set es un error mayúsculo. Esto no es cash, tienes que sopesar la supervivencia en el torneo y no solamente si tienes o no tienes pot odds para pagar.
En el caso de K9, es un call del 7.5% del stack restante para jugar una mano sin posición. Valía realmente la pena?
28-02-2009 14:15 GMT
Perdón, se me disparó el "enviar" mientras intentaba contestar.
Coincido con VeGeTa en este punto:
"pueden darte las odds 8 a 1 para pagar un raise con una pareja y también será un error pagar si las odds son justas ya que no vale con que sirvan las odds"
En los primeros niveles, con las ciegas bajas y con stacks profundos, pues puede tener sentido pagar un raise asi, pero cuando ya dejas el 10% de tu stack teniendo solamente 1 en 8.5 de pillar tu set es un error mayúsculo. Esto no es cash, tienes que sopesar la supervivencia en el torneo y no solamente si tienes o no tienes pot odds para pagar.
En el caso de K9, es un call del 7.5% del stack restante para jugar una mano sin posición. Valía realmente la pena?
Enviado por Serafin
28-02-2009 14:18 GMT
Y por apurado no lei el comentario de MuckeDBoY sobre el 72o. :P
Parece que pensamos lo mismo al leer esa frase jejejeje
28-02-2009 14:18 GMT
Y por apurado no lei el comentario de MuckeDBoY sobre el 72o. :P
Parece que pensamos lo mismo al leer esa frase jejejeje
Enviado por VeGeTa
28-02-2009 14:45 GMT
Hola VARICO, estoy deacuerdo contigo no digo que no tengas toda la credibilidad del mundo, simplemente que es peligroso porque no has representado fuerza preflop y entonces estarás deacuerdo conmigo que si tienes credibilidad pues es mucho mejor raisear ese flushdraw que simplemente pagar, no?
Ya que si pagas con una mano suited es para meter caña en un flop que te de flushdraw, es el único valor que tiene, aprovechar la posición y el fold equity. Un saludo!
28-02-2009 14:45 GMT
Hola VARICO, estoy deacuerdo contigo no digo que no tengas toda la credibilidad del mundo, simplemente que es peligroso porque no has representado fuerza preflop y entonces estarás deacuerdo conmigo que si tienes credibilidad pues es mucho mejor raisear ese flushdraw que simplemente pagar, no?
Ya que si pagas con una mano suited es para meter caña en un flop que te de flushdraw, es el único valor que tiene, aprovechar la posición y el fold equity. Un saludo!
Enviado por VARICO
28-02-2009 14:46 GMT
Vamos a ver si nos entendemos, esa frase que tan habilmente sacas de contexto serafin, como casi todas las frases sacadas de contexto no tiene sentido, asi como tu la escribes yo tambien la veo un disparate, tambien te dire que para mi pagar all ins con 72 tambien me parece un disparate, pero es que esta frase esta referida a una mano en concreto que es la mano de K9 que a vosotros os parece tan horrible y que a mi sin embargo me parece una mano perfecta,entonces en esa mano digo que como os parece dudoso la rentabilidad de pagar el 7,5% de tu stack para entrar en un bote 5 a 1, y en la que al final se dobla pues digo que con ese resultado final no creo que la mano sea un ERROR GARRAFAL, sino un exito.
Para mi un jugador que gana consistentemente dinero es un buen jugador, aunque haga jugadas que a mi no me parezcan adecuadas si ese jugador consigue que funcionen y que sean rentables pues bien por el, para mi son buenas jugadas porque se demuestran rentables en ese estilo, es a eso a lo que me referia. Un saludo
28-02-2009 14:46 GMT
Vamos a ver si nos entendemos, esa frase que tan habilmente sacas de contexto serafin, como casi todas las frases sacadas de contexto no tiene sentido, asi como tu la escribes yo tambien la veo un disparate, tambien te dire que para mi pagar all ins con 72 tambien me parece un disparate, pero es que esta frase esta referida a una mano en concreto que es la mano de K9 que a vosotros os parece tan horrible y que a mi sin embargo me parece una mano perfecta,entonces en esa mano digo que como os parece dudoso la rentabilidad de pagar el 7,5% de tu stack para entrar en un bote 5 a 1, y en la que al final se dobla pues digo que con ese resultado final no creo que la mano sea un ERROR GARRAFAL, sino un exito.
Para mi un jugador que gana consistentemente dinero es un buen jugador, aunque haga jugadas que a mi no me parezcan adecuadas si ese jugador consigue que funcionen y que sean rentables pues bien por el, para mi son buenas jugadas porque se demuestran rentables en ese estilo, es a eso a lo que me referia. Un saludo
Enviado por Serafin
28-02-2009 15:18 GMT
El ejemplo del 72 es exagerado justamente con intención, para marcar que no se puede medir NUNCA un movimiento en función de un resultado.
El resultado puede ser bueno, malo, regular, no importa. Es UNO de los tantos resultados que cualquier mano de poker puede tener, lo que hay que ver es si el inicio del movimiento (que es lo que se está discutiendo ahora) fue acertado, y para defender una u otra posición pues no se puede utilizar el resultado de UNA mano.
Y si estoy de acuerdo en que un jugador que gana consistentemente dinero es un buen jugador independientemente de las decisiones que tome, porque por algo gana CONSISTENTEMENTE dinero, no producto de la suerte sino producto de las decisiones que toma, que para algunos podrán ser discutibles y para otros no.
Yo al menos no estoy discutiendo si Juan es o no es un buen jugador, estoy tratando de intervenir en una discusión sobre UNA MANO que jugó Juan, y el jugador mas consistente del mundo puede también tener errores.
Ojo que yo no he dicho que me parece HORRIBLE nunca, simplemente pregunté si pagar el 7.5% de tu stack en un torneo con esa mano y sin posición está bien. Es una pregunta que me resulta dificil contestar, y no he tomado una posición clara aun (es que está claro que soy mucho mas fish que la mayoría de ustedes), solo dije que el que defienda una posición u otra lo debe hacer con otros argumentos que el resultado mismo de la jugada.
Saludos.
28-02-2009 15:18 GMT
El ejemplo del 72 es exagerado justamente con intención, para marcar que no se puede medir NUNCA un movimiento en función de un resultado.
El resultado puede ser bueno, malo, regular, no importa. Es UNO de los tantos resultados que cualquier mano de poker puede tener, lo que hay que ver es si el inicio del movimiento (que es lo que se está discutiendo ahora) fue acertado, y para defender una u otra posición pues no se puede utilizar el resultado de UNA mano.
Y si estoy de acuerdo en que un jugador que gana consistentemente dinero es un buen jugador independientemente de las decisiones que tome, porque por algo gana CONSISTENTEMENTE dinero, no producto de la suerte sino producto de las decisiones que toma, que para algunos podrán ser discutibles y para otros no.
Yo al menos no estoy discutiendo si Juan es o no es un buen jugador, estoy tratando de intervenir en una discusión sobre UNA MANO que jugó Juan, y el jugador mas consistente del mundo puede también tener errores.
Ojo que yo no he dicho que me parece HORRIBLE nunca, simplemente pregunté si pagar el 7.5% de tu stack en un torneo con esa mano y sin posición está bien. Es una pregunta que me resulta dificil contestar, y no he tomado una posición clara aun (es que está claro que soy mucho mas fish que la mayoría de ustedes), solo dije que el que defienda una posición u otra lo debe hacer con otros argumentos que el resultado mismo de la jugada.
Saludos.
Enviado por VARICO
28-02-2009 15:53 GMT
Bueno pues no estoy de acuerdo contigo, para mi el resultado de una jugada y de todas las jugadas es lo esencial, si consigues que determinada jugada te de repetidamente resultados positivos pues para mi es una buena jugada, por lo tanto para mi las manos son buenas o malas en funcion de los resultados que consigas con ellas, si bien es verdad que no vale un unico resultado y que tiene que dar resultados positivos varias veces para que pueda considerarla un buen movimiento. Y en linea con esto yo creo que pagar sin posicion con K9s un 7% de tu stack para entrar a un bote 5 a 1 va a dar mas resultados positivos que negativos (incluyendo dentro de los positivos la posibilidad de doblarse como le paso a JUAN) por lo tanto para mi es un buen movimiento.
A ver si ahora me he explicado mejor que me parece que estoy muy espeso :))).
28-02-2009 15:53 GMT
Bueno pues no estoy de acuerdo contigo, para mi el resultado de una jugada y de todas las jugadas es lo esencial, si consigues que determinada jugada te de repetidamente resultados positivos pues para mi es una buena jugada, por lo tanto para mi las manos son buenas o malas en funcion de los resultados que consigas con ellas, si bien es verdad que no vale un unico resultado y que tiene que dar resultados positivos varias veces para que pueda considerarla un buen movimiento. Y en linea con esto yo creo que pagar sin posicion con K9s un 7% de tu stack para entrar a un bote 5 a 1 va a dar mas resultados positivos que negativos (incluyendo dentro de los positivos la posibilidad de doblarse como le paso a JUAN) por lo tanto para mi es un buen movimiento.
A ver si ahora me he explicado mejor que me parece que estoy muy espeso :))).
Enviado por Serafin
28-02-2009 16:19 GMT
Una jugada es buena o mala si demuestra como tu dices REPETIDAMENTE resultados positivos.
Muestrame el resultado de varios miles de manos similares a esta, y si el K9s demuestra ser ganador en una muestra asi, pues entonces tendrías un argumento mas sólido.
Tu lo que dices es que el invertir el 7.5% de tu stack en un bote 5 a 1 con K9s tiene expectativa positiva, yo no digo ni que si ni que no, solo digo que para sostener eso hay que argumentar de otra manera que a través del resultado de la mano de Juan.
PD: Sobre el desarrollo de la mano en cuestión, pues Juan se termina doblando por el muy mal juego de brit wisdom, y como ya dijo Juan él conoce a la mayoría de los que estaban jugando ya que se trata de regulares. Si dentro de la decisión de hacer call estaba por ejemplo el conocer a brit wisdom y saber que es capaz de poner en riesgo su continuidad en el torneo con un juego tan mediocre, entonces es algo a tener en cuenta al momento de analizar el call, pero se trata de algo que no es mensurable.
Saludos.
28-02-2009 16:19 GMT
Una jugada es buena o mala si demuestra como tu dices REPETIDAMENTE resultados positivos.
Muestrame el resultado de varios miles de manos similares a esta, y si el K9s demuestra ser ganador en una muestra asi, pues entonces tendrías un argumento mas sólido.
Tu lo que dices es que el invertir el 7.5% de tu stack en un bote 5 a 1 con K9s tiene expectativa positiva, yo no digo ni que si ni que no, solo digo que para sostener eso hay que argumentar de otra manera que a través del resultado de la mano de Juan.
PD: Sobre el desarrollo de la mano en cuestión, pues Juan se termina doblando por el muy mal juego de brit wisdom, y como ya dijo Juan él conoce a la mayoría de los que estaban jugando ya que se trata de regulares. Si dentro de la decisión de hacer call estaba por ejemplo el conocer a brit wisdom y saber que es capaz de poner en riesgo su continuidad en el torneo con un juego tan mediocre, entonces es algo a tener en cuenta al momento de analizar el call, pero se trata de algo que no es mensurable.
Saludos.
Enviado por Serafin
28-02-2009 16:21 GMT
Está claro que en la 1era oración quiero decir:
"Una jugada es buena si demuestra como tu dices REPETIDAMENTE resultados positivos.
28-02-2009 16:21 GMT
Está claro que en la 1era oración quiero decir:
"Una jugada es buena si demuestra como tu dices REPETIDAMENTE resultados positivos.
Enviado por VeGeTa
28-02-2009 16:37 GMT
Y en linea con esto yo creo que pagar sin posicion con K9s un 7% de tu stack para entrar a un bote 5 a 1 va a dar mas resultados positivos que negativos
La mayoría de las veces pushearas con un draw o un toppair muy weak, y cuando te paguen irás por debajo, la otra gran mayoría no ligaras nada y foldearas, y la minoria te toparas con un tipo que juega mal y que tiene sueño como brit y te regalará todas sus fichas -_-
En mi opinión.
En el fondo no está tan tan tan horriblemente mal, pero desde luego que jugar un K9s sin posición contra un tio agresivo y con fichas y contra un short que ha pagado un raise del primero.. desde luego que espectativa positiva NO creo que tenga XD
Saludosss, Mikel Allende!
28-02-2009 16:37 GMT
Y en linea con esto yo creo que pagar sin posicion con K9s un 7% de tu stack para entrar a un bote 5 a 1 va a dar mas resultados positivos que negativos
La mayoría de las veces pushearas con un draw o un toppair muy weak, y cuando te paguen irás por debajo, la otra gran mayoría no ligaras nada y foldearas, y la minoria te toparas con un tipo que juega mal y que tiene sueño como brit y te regalará todas sus fichas -_-
En mi opinión.
En el fondo no está tan tan tan horriblemente mal, pero desde luego que jugar un K9s sin posición contra un tio agresivo y con fichas y contra un short que ha pagado un raise del primero.. desde luego que espectativa positiva NO creo que tenga XD
Saludosss, Mikel Allende!
Enviado por marcos
28-02-2009 17:21 GMT
pagar sin posicion con K9s en esa situacion sin duda es el peor movimiento que se puede hacer independientemente del resultado de una mano en particular.La cantidad de veces que no ligaremos nada y que cuando ligemos estemos por debajo es inmensamente superior a las veces que podemos doblarnos, no hace falta ser un gran matematico para darce cuenta de eso.
28-02-2009 17:21 GMT
pagar sin posicion con K9s en esa situacion sin duda es el peor movimiento que se puede hacer independientemente del resultado de una mano en particular.La cantidad de veces que no ligaremos nada y que cuando ligemos estemos por debajo es inmensamente superior a las veces que podemos doblarnos, no hace falta ser un gran matematico para darce cuenta de eso.
Enviado por k9suited
28-02-2009 17:33 GMT
hola soy k9s estoy hasta los huevos que os metais conmigo,dejar vuestras direcciones y me lo decis a la cara.
28-02-2009 17:33 GMT
hola soy k9s estoy hasta los huevos que os metais conmigo,dejar vuestras direcciones y me lo decis a la cara.
Enviado por marcos
28-02-2009 18:48 GMT
jajajaja K9suiter sos una mierda , si abre perdido $$ cuando no sabia jugar culpa tuya :P
28-02-2009 18:48 GMT
jajajaja K9suiter sos una mierda , si abre perdido $$ cuando no sabia jugar culpa tuya :P
Enviado por VARICO
01-03-2009 04:06 GMT
Solo una reflexion, vosotros analizais la mano por el porcentaje de ligar algo en flop y entonces jugar la mano, por lo que veo nadie tiene en cuenta que se puede no ligar absolutamnete nada y llevarte la mano igualmente, pero claro para eso hay que hacer una buena lectura saber jugar post flop y no solo pre flop, en definitiva saber jugar al poker en general y no solo pre flop, y eso es algo que ahora no esta de moda, ahora lo que se lleva es ir all in pre y asi nos olvidamos de todo, nos evitamos pensar, nos evitamos leer, en definitiva nos evitamos jugar al poker, bueno pues yo os dire que me niego a aceptar esto y sigo creyendo que un buen jugador tiene mas ventaja viendo flops que no viendolos, por lo tanto y en contra de la opinion general sigo creyendo que esta mano no es un ERROR GARRAFAL de ninguna de las maneras, pero bueno dado que soy el unico que parece pensar de esta manera pues seguramente este equivocado y vosotros en lo cierto :)), un saludo.
01-03-2009 04:06 GMT
Solo una reflexion, vosotros analizais la mano por el porcentaje de ligar algo en flop y entonces jugar la mano, por lo que veo nadie tiene en cuenta que se puede no ligar absolutamnete nada y llevarte la mano igualmente, pero claro para eso hay que hacer una buena lectura saber jugar post flop y no solo pre flop, en definitiva saber jugar al poker en general y no solo pre flop, y eso es algo que ahora no esta de moda, ahora lo que se lleva es ir all in pre y asi nos olvidamos de todo, nos evitamos pensar, nos evitamos leer, en definitiva nos evitamos jugar al poker, bueno pues yo os dire que me niego a aceptar esto y sigo creyendo que un buen jugador tiene mas ventaja viendo flops que no viendolos, por lo tanto y en contra de la opinion general sigo creyendo que esta mano no es un ERROR GARRAFAL de ninguna de las maneras, pero bueno dado que soy el unico que parece pensar de esta manera pues seguramente este equivocado y vosotros en lo cierto :)), un saludo.
Enviado por koalinwi
01-03-2009 11:45 GMT
no se yo si se puede hoy en dia no ligar y llevarse uno la mono cuando algun fish te va a pagar con 55...jeje saludos
01-03-2009 11:45 GMT
no se yo si se puede hoy en dia no ligar y llevarse uno la mono cuando algun fish te va a pagar con 55...jeje saludos
Enviado por VeGeTa
01-03-2009 13:26 GMT
Se juega al poker en cash o con stacks amplios, no con 20 ciegas donde.. no se como pretendes llevarte ese K9 sin ligar nada totalmente fuera de posicion, estarías haciendolo a ciegas y sería lo mismo que jugar a la ruleta.
01-03-2009 13:26 GMT
Se juega al poker en cash o con stacks amplios, no con 20 ciegas donde.. no se como pretendes llevarte ese K9 sin ligar nada totalmente fuera de posicion, estarías haciendolo a ciegas y sería lo mismo que jugar a la ruleta.
Enviado por marcos
01-03-2009 17:12 GMT
VEGETA contesto lo que pensaba contestar yo.
01-03-2009 17:12 GMT
VEGETA contesto lo que pensaba contestar yo.
Enviado por rivichico
01-03-2009 23:02 GMT
Varico eres un crack, te ponen un trapo rojo delante y entras como un mihura...xDDDD.
Después de ver el video solo quiero comentar una cosita, el call con K9 para mi es más que correcto , es casi obligatorio.No nos volvamos locos que el pot vale 3k y el esta poniendo 650 puntos con 9k por detrás.Con menos de 2 huecos yo completo esa apuesta any two aunque sean 85o, ya que su stack es perfecto para jugar sin posición ( no por el hecho de no tener posición , si no por el hecho de no llevar la iniciativa y tener tu el push final).
01-03-2009 23:02 GMT
Varico eres un crack, te ponen un trapo rojo delante y entras como un mihura...xDDDD.
Después de ver el video solo quiero comentar una cosita, el call con K9 para mi es más que correcto , es casi obligatorio.No nos volvamos locos que el pot vale 3k y el esta poniendo 650 puntos con 9k por detrás.Con menos de 2 huecos yo completo esa apuesta any two aunque sean 85o, ya que su stack es perfecto para jugar sin posición ( no por el hecho de no tener posición , si no por el hecho de no llevar la iniciativa y tener tu el push final).
Enviado por MartianBlood
01-03-2009 23:15 GMT
VeGeTa, independientemente de que el K9 este horriblemente jugador no eres el indicado para decirlo, hay manos tuyas escandalosas por ahi, pez
01-03-2009 23:15 GMT
VeGeTa, independientemente de que el K9 este horriblemente jugador no eres el indicado para decirlo, hay manos tuyas escandalosas por ahi, pez
Enviado por VARICO
02-03-2009 05:40 GMT
Bueno pues yo sigo creyendo que con 20 ciegas se puede jugar bastante al poker, por lo menos yo lo intento :)). Pero bueno que esta claro que lo vemos de formas distintas asi que tema zanjado :)), yo no insito mas.
02-03-2009 05:40 GMT
Bueno pues yo sigo creyendo que con 20 ciegas se puede jugar bastante al poker, por lo menos yo lo intento :)). Pero bueno que esta claro que lo vemos de formas distintas asi que tema zanjado :)), yo no insito mas.
Enviado por VeGeTa
02-03-2009 08:30 GMT
MartianBlood independientemente de lo bien o mal que estén mis manos soy también el más indicado para reirme de tu cara x)
Subnormal
02-03-2009 08:30 GMT
MartianBlood independientemente de lo bien o mal que estén mis manos soy también el más indicado para reirme de tu cara x)
Subnormal
Enviado por amatos
02-03-2009 10:26 GMT
Enviado por AMATOS ES IN CRACK
Te juro q hacía tiempo q no me reía tanto.....
Que grande el post
Un saludo
02-03-2009 10:26 GMT
Enviado por AMATOS ES IN CRACK
Te juro q hacía tiempo q no me reía tanto.....
Que grande el post
Un saludo
Enviado por Serafin
02-03-2009 10:32 GMT
Pues a mi me da igual si el que opina es el dios del poker o alguien que comete errores frecuentemente (yo soy uno de estos últimos), si al opinar tiene argumentos para defender su posición.
Muchas veces enfrentados a una decisión que hay que tomar en cuestión de segundos, y tal vez teniendo mas de una mesa abierta cometemos errores, y al analizarlos en frío vemos que se podía haber jugado de una manera mucho mas efectiva.
Yo al menos me alimento de este tipo de análisis para cuando luego me enfrente a situaciones similares en la que tenga que resolver en segundos ya tener una base que me ayude a tomar la decisión que en frio considero la mas adecuada.
Saludos.
02-03-2009 10:32 GMT
Pues a mi me da igual si el que opina es el dios del poker o alguien que comete errores frecuentemente (yo soy uno de estos últimos), si al opinar tiene argumentos para defender su posición.
Muchas veces enfrentados a una decisión que hay que tomar en cuestión de segundos, y tal vez teniendo mas de una mesa abierta cometemos errores, y al analizarlos en frío vemos que se podía haber jugado de una manera mucho mas efectiva.
Yo al menos me alimento de este tipo de análisis para cuando luego me enfrente a situaciones similares en la que tenga que resolver en segundos ya tener una base que me ayude a tomar la decisión que en frio considero la mas adecuada.
Saludos.
Enviado por Anónimo
02-03-2009 23:33 GMT
Pues me los he leido todos (los posts) y valen su peso en oro. Me he reido, algo he aprendido, me he emocionado...
Mejor que el cine, oiga.
Gran trabajo, gracias a todos.
02-03-2009 23:33 GMT
Pues me los he leido todos (los posts) y valen su peso en oro. Me he reido, algo he aprendido, me he emocionado...
Mejor que el cine, oiga.
Gran trabajo, gracias a todos.
Enviado por YoSoyUnoMas
03-03-2009 03:25 GMT
Yo tb me he reido con el hilo .La verdad es que varico explica la forma optima de jugar y hay 4 que intentan sabotear la cordura del poker. Como bien dijo varico , entre el fold y el raise esta el call
Ultimamente hay un vasta mayoria que juega cash y torneos y ves como estos jugadores son jugadores mas mesados , mas equilibrados para entendernos .Cometen errores pero una manera tan distinta que viendolos jugar rapidamene entiendes porque la palabra bankroll gracias a DIOS existe .
Es una maravilla oir y poder ver estos videos en los cuales uno se da cuenta que la agresividad tiene muchas formas de concebirse y realmente es lo ultimo en el poker y no la cualidad de un gran jugador
03-03-2009 03:25 GMT
Yo tb me he reido con el hilo .La verdad es que varico explica la forma optima de jugar y hay 4 que intentan sabotear la cordura del poker. Como bien dijo varico , entre el fold y el raise esta el call
Ultimamente hay un vasta mayoria que juega cash y torneos y ves como estos jugadores son jugadores mas mesados , mas equilibrados para entendernos .Cometen errores pero una manera tan distinta que viendolos jugar rapidamene entiendes porque la palabra bankroll gracias a DIOS existe .
Es una maravilla oir y poder ver estos videos en los cuales uno se da cuenta que la agresividad tiene muchas formas de concebirse y realmente es lo ultimo en el poker y no la cualidad de un gran jugador
Enviado por rivichico
04-03-2009 06:20 GMT
Vamos rizzato , ponte otro video , no me seas vago ...xDDD
04-03-2009 06:20 GMT
Vamos rizzato , ponte otro video , no me seas vago ...xDDD
Enviado por amatos
04-03-2009 09:38 GMT
Tenemos un problema tecnico para subir la V entrega. En el transcurso del día se solucionará. O eso esperamos.
Rivi. Esos horarios te van a matar.... Si no lo hace antes la novia
04-03-2009 09:38 GMT
Tenemos un problema tecnico para subir la V entrega. En el transcurso del día se solucionará. O eso esperamos.
Rivi. Esos horarios te van a matar.... Si no lo hace antes la novia
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