Enviado por MuckeDBoY
05-03-2009 02:15 GMT

Para mi la mano de A6s es tambien raise y call al all in estando totalmente de acuerdo con el señorito GINSAN.

No conozco los stats de ese jugador pero si consideramos que es un jugador "medio" su rango de open-raise en CO es suficientemente grande como para intentar "tirarle" mediante una resubida. Seguramente este jugador solo nos pusheara (sabiendo que esta commited) con AT+ 77+ KQ. El gap entre el open raise / fold y el open raise / all in hace que nos llevemos el bote una inmensidad de veces y si nos pushea, pues lo de siempre, seguimos teniendo nuestro 30% al menos. El problema que tiene esta mano es que es demasiado espectacular porque justamente le pillamos al CO con TT y entonces parece que hemos hecho una fishada pero si el tio se tira, nadie se para a comentar la mano y todo el mundo diciendo que esta perfectamente jugada.

El call no me gusta a mi tampoco por el stack de la ciega grande, no me gusta nada nada hacerle call con A6s a un push de la BB aun sabiendo que es muy posible que vayamos por delante. El problema es que no se puede considerar ir por delante ya que en el mejor de los casos vamos a ser favoritos tan solo en un 60%. Ademas tenemos el mismo problema de antes, que el CO sea capaz de pagar el all in de la BB con manos peores de las que iria all in contra nosotros puesto que se creeria menos el squeeze del BB que nuestro reraise.

El fold no le veo mal del todo, por supuesto, bastante mejor que el call, no me parece desorbitado olvidarse de este spot y tratar de buscar uno mejor.

raise >> fold >>>>>> call IMO. Un saludo y a seguir asi.

Enviado por todos
05-03-2009 07:30 GMT

La aburren, pero mucho, pero mucho mucho, deberian de ponerse un reloj como jugando de verdad y tendrian que darse 30 seg cada uno para evaluar la mano, mas es tedioso y siempre dan vueltas en lo mismo, es una opinion, habra quien le guste asi, y antes de que salten todos ya se que puedo ver el ept con 10 all in y esas cosas, pero ni ese extremo ni este tampoco...........

Enviado por YosoyunoMas
05-03-2009 12:20 GMT

No estoy de acuerdo con el tipo de arriba

Para nada es tedioso .La evaluacion de manos es asi y prefiero un comentario de este estilo a uno rapido

LOs torneos no son como jugar cash .

Muy bueno el video y los comentarios

Enviado por Axtur
05-03-2009 13:24 GMT

Hola amigos, gran video como siempre.

La jugada de A6 yo no veo mal el call, si nos envida la ciega y Co paga ya nos han echo el trabajo de lectura, foldeamos y ya esta 40k puntos y muy vivo en el torneo. Que foldean las ciegas , pues vemos un flop batato con posicion y de pende de la textura actuamos.

Creeo que aunque Ginsan tiene razon y sin duda este spot tiene ev+, es un torneo la ev+ es relativa al stack, por eso estoy mas con Amatos, estoy bien situado en el torneo no me complico la vida.

Un saludo.

Enviado por Serafin
05-03-2009 14:13 GMT

No he visto el video, pero ya no estoy de acuerdo con la persona que dice que es tedioso un análisis como el que nos tienen acostumbrados en este tipo de videos.
Justamente es a partir de un análisis profundo, donde se escuchan varias campanas sonar, donde uno finalmente termina de formar su propia idea de como jugaría la mano.
Y si me dices que tu idea inicial de como jugarías una mano nunca la has modificado tras escuchar los análisis, pues o bien eres dios, o bien tienes un orgullo demasiado crecido que te impide cambiar de opinión aunque te lo estén demostrando frente a tus narices.

Yo soy de la idea (y no es novedad ni soy el creador de dicha idea) de que en el poker cada situación es diferente, ya que cambian los rivales, los stacks, etc, etc, etc, y que no hay una "receta" para jugar por mas que uno lleve 50 años jugando y leyendo o mirando análisis de manos, porque cuando te sientes mañana a jugar cash o un torneo y tengas que tomar una decisión, esa decisión deberá ser analizada en ese momento, pero justamente este tipo de análisis lo que permiten es reducir el tiempo que uno necesita invertir para llegar a la decisión que considera óptima.
Si uno se alimentó de estos análisis pues seguramente tomará decisiones en 30 segundos mucho mas cercanas a las que tomaría si le pudiera dedicar 2 o 3 horas.

Definitivamente no quiero limitar a los que analizan la mano a que tengan 30 segundos para decidir que hacer, porque para ello simplemente me pongo a ver histórico de manos bajado de cualquier sitio y listo, ahi tengo toneladas de decisiones tomadas en 30 segundos y seguramente (sin intención de desprestigiar a quienes opinan en el video) de jugadores con mayor trayectoria que cualquiera de los que puede opinar aqui.

Saludos.

Enviado por shaktale
05-03-2009 16:28 GMT

Muy buen video. Me gustaria dar mi opinión sobre el A6.
Yo no termino de ver el movimiento con un buen stack, si nos mete caja o vamos dominados o vamos por debajo siempre. Y está claro que su rango es muy amplio... según esa teoria cada vez q nos suban de CO metemos la caja con anytwo así más fold-equity. Pero por eso hay jugadores que ganan torneos y otros los premios de las cajas de galletas. Para ganar un toneo tienes q ser un mega-gambler? Yo creo que ese movimiento tendria sentido en un winners takes all estando en la media de fichas... por ejemplo.
Por cierto, el microfono da unos petardazos brutales. Tengo los oidos echos polvo. Un saludo!

Enviado por Serafin
05-03-2009 17:34 GMT

Vi rapidamente la ya famosa jugada del A6, y sin haber escuchado los comentarios creo que el raise no era la mejor opción, pero si se opta por ese camino tampoco me parece adecuada la cantidad del raise, ya que si de todas formas estamos dispuestos a pagarle el allin al villano en CO (pero no es lo que estamos buscando en esta mano), pues yo no le dejaría la puerta abierta para que vea fold equity de nuestra parte y eso le permitiera hacer el push.
Lo que quiero decir es que no quiero que con determinadas manos que con una apuesta un poco mayor el villano foldearía (con lo cual finalmente lograría mi objetivo que era el rerobo) se termine envidando porque ve fold equity y terminemos en una situación que no es la que estamos buscando originalmente.
De hacer el raise pues creo que lo haría a unos 8000.
De todas formas y en un torneo (esto no es cash) creo que buscaría un mejor spot y optaría por hacer fold aquí.

Saludos.

Enviado por jonyctt
05-03-2009 22:08 GMT

Comento la mano del A6s. FOLD FOLD FOLD

A mi el RR me parece un error importante. Comentais que CO te abre con un rango inmenso y que se va a tirar el 70% de las veces, y eso no es cierto xD

El CO tiene 20BBs, ya os digo que si es un jugador medianamente decente no sube 2.5BBs ahí con un rango amplio y si metes RR tienes que pagar el push por half stack xD

Vosotros subiis >10% de vuestro stack preflop para luego tiraros? Ese gap es mucho menor del que comentáis xD

A parte de la posición tenemos que tener en cuenta más cosas en una mano, que sea CO no es tán importante en esta mano. En este caso el stack el villano es determinante omg FOLD FOLD.

Por otra parte si el villano tuviera más BBs si que se podría hacer un RR light, teniendo que pagar también half stack a la BB si nos pushea por otra parte xD.

El call si que es horrendo, pero malo malo malo malo MALO xD

Un saludo!!!

Enviado por jonyctt
05-03-2009 22:23 GMT

Por cierto el call también es malo aunque la ciega grande tenga más stack, que he leido por ahí arriba algo. Lo primordial es el stack del villano en este caso! ÑAM ÑAM

Saludos!

Enviado por VeGeTa
05-03-2009 22:33 GMT

Hola a todos.
La de A6 pues a mi no me gusta el reraise, creo que el rango de CO ahí no es tan amplio, no sé que lectura tendra el tío de la mesa, pero Juan es agresivo y le rerobará con un rango amplio (que es lo que sucede) luego la BB también tiene 20BB y pusheará con un rango amplio por ponerte en robo (imo) con lo cual creo que el rango de CO aquí es mucho más pequeño del que parece, e independientemente de que le hagamos foldear, cuando le hagamos foldear habremos ganado 4,5k y cuando nos pushee pondremos en riesgo 20k estando por debajo SIEMPRE.. coincido con amatos en que prefiero hacerle reraise a los que tienen mas stack.

Enviado por MartianBlood
06-03-2009 13:24 GMT

Hola soy un prepotente de mierda aunque ultimamente intento fallidamente hacerme el gracioso por internet pero como en poquer-red ya me tienen calado y solo me chupan el culo 4 gatos estare por aqui durante una temporada para ver si alguien acepta a un ser antisocial como yo ! Espero que nos veamos pronto amigos.

Enviado por MartianBlood
06-03-2009 14:29 GMT

Que figura el 84s, ademas del farol ya venia subiendo en early xDD

No me gusta nada el A6s, me uno a la linea de Amatos de darle prioridad al valor de las fichas antes que mirar las odds etc, no me gusta nada jugarme la mitad del stack en ese momento del torneo cuando estabamos realmente comodos, de esta manera perdemos la mitad del stack y nos quedamos con 20-22 ciegas y no tendremos tanta libertad de movimientos. Asi que a esperar otra situacion mejor, no lo digo porque haya perdido la mano porque podria haber salido un flip y acabar ganandolo pero me sigue pareciendo demasiado riesgo

Tampoco me gusta el call de aprox 10% de nuestro stack con 33, desde esa posicion yo foldeo

Un saludo

Enviado por Alekhine
06-03-2009 15:54 GMT

A mi tampoco me gusta nada la resubida con esos stacks.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Tomeu en el video y lo que dice Jony en los comments. No creo que sea una mano en la que debamos perder medio stack, pero bueno seguro que viene Varico y dice que le gusta, Maceiras 1 comentaristas 0 lol

Que grande John Stockton...

Enviado por MuckeDBoY
06-03-2009 16:04 GMT

Ahora entonces quiero haceros una pregunta, con que rango reraiseariais a ese CO? gracias.

Enviado por Alekhine
06-03-2009 16:18 GMT

Con un rango bastante conservador, AJ+, 77+ en mi caso. Más que nada porque en el momento que resubo sé que estoy jugando por todo el stack del otro porque le pienso pagar el shove.

Creo que hay que tener en cuenta el hecho de que es un jugador que no hemos visto moverse demasiado. Si le hubieramos visto pesadito todo cambiaría, pero me parece bastante tight en el video. Es lo bueno de ver todas las manos, que tienes más información para entender este tipo de situaciones.

Enviado por Anónimo
06-03-2009 19:02 GMT

Estoy de acuerdo con Alekhine, quizá ampliando algo el rango, y con los que no suben A6

Además, me pongo en el lugar del villano,y yo con ese stack no me dedico a robar ciegas con un rango amplio desde CO, más bien me dedico a rerobar, pues no es cuestión de subir para tirarme luego y quedarme más corto

Pues sí, grande Stockton...

Enviado por yowi
06-03-2009 22:29 GMT

El anónimo soy yo, pero con firefox al entrar en los vídeos me "desloguea". ¿Alguna manera de solucionarlo?

En fin, vuelvo a agradecer vuestro trabajo

Enviado por Anónimo
07-03-2009 01:07 GMT

Cuando se dice que tener un stack grande te da mas flexibilidad de movimientos a que nos referimos? a esperar a tener una mano buena para entrar?

porque uno de los mejores movimiento que viene de tener un stack de 40bb vs otro tio con 20bb es precisamente el poder resubirle y que el se juegue la eliminacion y tu no

Enviado por GOLFINHOXX
07-03-2009 17:01 GMT

Si me pilla en un torneo esa jugada y con ese stack, FOLD clarisimo, totalmente de acuerdo con los comentarios de jonycct y alekhine.
Aunque sea hacerle publicidad al individuo que critica arriba, me gustaria invitarlo a abandonar esa actitud, estos videos son para gente de mente abierta y para desarrollar el pensamiento en las diversas situaciones que se nos presentan, desde luego a mi me hacer valorar varias opciones antes de tomar una decision comprometida, y una vez mas reitero el agradecimiento y el esfuerzo y empeño de este personal en sacar esta pagina adelante, desde rizzatto hasta el ultimo de los comentaristas, para que despues entre gente solo a tocar los huevos, y nunca aporten un comentario constructivo, es decir, si no te gusta FOLDEA la pagina, un saludo

Enviado por paleta25
07-03-2009 18:19 GMT

para mi la mano de A6 con ese estack y el del Co con 20 bb es un fold super claro yo no me jugaria medio stack con A6 es una mano que el 70 por ciento de las veces va a estar dominada en caso que el co haga push entonces a mi modo de ver no es una situacion positiva ya que no merece la pena jugarte medio stack para ganar 2500 puntos seguro que hay pots mejores.Y estos videos es una muestra mas de que el maceiras es un autentico fish aunque haya obtenido algunos buenos resultados ya que este tio es un suertudo.

Enviado por Anónimo
07-03-2009 23:30 GMT

Hola,quiero dar mi humilde opinion sobre la famosa jugada del A6,en primer lugar depende de la lectura y jugadas anteriores que hayamos observado de este jugador pero en condiciones normales y si tenemos una lectura de que es un buen jugador pues seria un clarisimo fold,con el raise que hizo y teniendo ese stack hay que tener claro que el esta dispuesto a ir ALL-IN,el rango de manos que tendria seria A10+,PAREJAS DE 7,8+,y apurando KQ,solo iriamos ganando a KQ por lo tanto FOLD.si o si.es mi punto de vista.

Enviado por Anónimo
09-03-2009 13:00 GMT

El re-raise en la mano del A-6, para rerobarle no está mal si el objetivo es el rerobo y se encuadra al villano en un amplio rango. Pero cuando el villano nos mete el All-in sin posición sabiendo que el stack de Superbea es el doble que suyo y le puede echar del torneo, nos está demostrando fuerza y un rango más reducido del que se comenta. No me sorprendió que mostrara TT después de meter la caja. Después del all-in del villano creo que la mejor opción es Fold. Y un fold claro porque A6s me parece demasiado marginal para pagar 15000 fichas, el fold equity es inexistente dado que el villano ya ha metido todas sus fichas. Si ganamos tenemos que ganar al showdown. Incluso con el rango que se baraja AT+ 77+ KQ por ahí, tenemos una equity muy baja con el 6 de kicker, porque cualquier 7, 8, 9, broadway card del rival supera nuestro kicker y si el villano lleva una pareja media o alta como es el caso, estamos jugando con el As a ver si pinchamos 3 outs o las picas en el board. Además Juan estaba muy bien posicionado en el torneo con lo que no tenía necesidad de buscarse líos. Pero son estilos, gracias al andar arriesgando, como se comenta en el vídeo se puso muy bien de fichas.

Saludos y un gran vídeo.

Enviado por VARICO
09-03-2009 14:59 GMT

Hola a todos, bueno entro a las manos:

- La TT en la ciega hay que resubir siempre y luego si nos envidan ya veremos si morimos o no, hay que ver altura de torneo media jugadores que quedan alguna lectura de ese jugador etc.
- La de AK hay una cosa clara cuando haces un re raise fuerte enseguida te ponen en ak y te estas declarando tu solo, por tanto hacer mini raises de vez en cuando no esta mal y de paso representar AA o KK o QQ.
-Con 22 puedes pagar perfectamente 2k no veo el error ahi :))).
-La de AJ yo no le pago el all in AJ es de las peores manos que ahi para aceptar un all in para mi gusto.
-La famosa mano del A6s yo resubo tambien pero solo a 5.5k y al all in me tiro seguro, yo no le pago con a6.Vamos a ver AMATOS ese jugador con QJ o KT o KJ NO TE VA A ENVIDAR NUNCA porque sabe que en teoria le vas a pagar seguro, por lo tanto si aun asi te envida es que lleva buena mano por tanto yo me tiro de A6, por lo tanto me gusta hacer un mini raise por que le puedes tirar perfectamente y si nos envida pues fold y a otra cosa. El CALL final no me gusta porque es seguro que vamos muy por detras, prefiero perder 6k que 20k. Es decir ese jugador no nos envidara con basura por lo tanto me gusta el mini raise y si aun asi nos envida pues FOLD, esta vez estoy totalmente de acuerdo con GINSAN excepto que yo no pago el all in. Esta vez el CALL creo que no era bueno para mi lo optimo es re reaise y fold al all in, por que sigo pensando que ese jugador solo nos envidara con una buena mano y se tirara de las malas manos.EL FOLD tambien es una buena opcion pre flop pero yo prefiero la otra opcion. De todas formas veo que nadie baraja tirarse de la mano ante el ALL IN del otro cosa que me sorprende bastante.
Bueno un saludo a todos.

Enviado por paleta25
10-03-2009 13:09 GMT

yo despues de leer a varico sigo diciendo que la mano de A6 es fold primero porque esta en posicion de rerobo segundo porque el villano esta corto de fichas y el 70 por ciento de las veces va a pushear y A6 es una mano marginal para hacerle el call tercero quedan dos mas por hablar y por ultimo no veo necesario arriesgar 20k para ganar 2,5k hay que esperar pots mejores.Y lo que dices de raise y fold tampoco lo veo porque para eso no hay que esperar A6 valdrian cualquier dos cartas que seguro que si que te tiras porque con A6 despues de haber metido 6,5k cuesta mas tirarte

Enviado por paleta25
10-03-2009 13:17 GMT

bueno y lo ultimo que digo que no hace falta esperar A6 para rerobar es porque no creo que el villano haga call con una mano especulativa sin posicion y si lo hace es para atrapar con AA KK. Un saludo y a seguir con esta magnifica pagina que lo haceis muy bien.

Enviado por ALEKHINE
10-03-2009 15:28 GMT

Nada por más que lo miro sigo creyendo que la resubida con A6s es demasiado marginal contra un tipo con 20bb y TAG hasta uqe se demuestre lo contrario.

Totalmente de acuerdo jose maría con el analisis de paleta25 que resubir con A6s es como subir any2. Si el otro tuviera 25-30BB creo que una resubida tendría mucho más "leverage". De lo cual mi conclusión es que con 20bb robar con any 2 ha de ser un movimiento muy rentable porque para resubirte han de estar dispuestos a jugar por todo tu stack.

Curioso cuanto menos.

Enviado por Anónimo
11-03-2009 03:40 GMT

La diferencia esta en que si nos encontramos un CALL a nuestra resubida A6 tiene al go mas de valor que any 2 pero si por lo demas un rerobo se puede hacer con caulquier dos cartas.

Enviado por Anónimo
15-03-2009 02:50 GMT

Pufff vaya mano la de A6s... la veo muy borderline.

Cuando el tío se tire, que va a ser la mayoría de las veces, ganamos las 5k del bote (nos da 1:1 y él se va a tirar más del 50%). Pero cuando nos envida nos vemos con unas pot odds de 2:1 y con una equity del 30% si le ponemos en un rango mucho más estrecho del inicial, xq como dicen jotaele en el vídeo y varico, él no va a ver fold equity por ningún lado y sólo va a pushear con sus mejores manos. Siendo generosos le podemos situar en AQ+, AJs+, 88+ , y contra ese rango pues vamos exactos.

Vamos, que si él se tira preflop ganamos el bote en ese momento, pero si paga nos jugamos media caja cuando tenemos más de 40 ciegas en esa fase del torneo y la perdemos 2/3 veces aunque cuando ganemos el allin nos compense. Veo EV+ por su fold equity preflop pero creo que es meterse en líos y desaprovechar una buena posición en la mesa. Se puede foldear preflop y esperar alguna situación más bonita, supongo que estas manos se juegan según te da el punto

salu2

Enviado por d0npak0
26-07-2009 19:10 GMT

Que grande VARICO, yo estoy deacuerdo con él, como ya dice Alekhine en el video, lo ideal seria hacer una resubida a 5.5K más o menos para darnos margen a tirarnos, aparte que esa subida pequeña, si el villano és buen jugador la puede entender como un cañón que invita a que se envide.

El Fold también me parece bien para no asumir riesgos innecesarios, pero como dice GINSAN esa situación és bastante EV+ teniendo en cuenta los rangos del CO.

Ésta situación és como tener JJ, Fold, Call o Raise están mal jugados xD.

Enviado por Anónimo
16-11-2009 18:01 GMT

Igual estoy diciendo una fishada, pero en la mano de A6s que os parece hacer call para pushear todos los flops¿?

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