Enviado por Anónimo
21-05-2009 17:53 GMT

lindo vid. el tema de las jotas, si que es complicado.
si vos no te querés te tirar, debido al tema de "yo pienso que tu piensas que yo estoy pensando , etc ..." le haría un call al 3bet y en cualquier flop un bet/push de cara. quizás el stop & go pueda ser una opción muy interesante en torneos como estos (porque en sits muchas veces la fold equity es minima).

ahora, por otra parte, apesar del juego de pensamientos, uno cuando recibe un 3bet y un all in, tendría que ajustar un poco más el rango, no todo es psicología en el poker, sino para que estan las cartas! jaja
yo creo que en esa situacion debes ir con suerte contra un flip.
por eso decía lo del stop and go.. (cosa que no es comun en este tipo de torneos de tanto buy in).

igual me encanto el vid y mejor suerte para la proxima XD


salutes
hernan

Enviado por acidboy
21-05-2009 17:57 GMT

Primero de todo, felicitarte por el excelente torneo que hicistes y por supuesto por estos buenísimos 5 videos.

Y bién sobre la jugada con JJ yo creo que tu planteamento es correcto. Además de que es una situación que pasa muy amenudo
( ej; 10J de simon vs QQ en SCOOP ). Es que es la típica jugada donde Deluxe puede estar jugando a todo lo que tu has comentado y sobretodo buscando un buén Fold equity. Yo personalmente no hubiese dudado si tu hubieses tenido 400.000 puntos, INSTACALL. Pero claro, me parece muy arriesgado por su parte shovearte después de tu 4bet y más viendo que tu acababas de foldear una manao parecida. Yo creo que estaba claro que tu tenias una mano buena y estoy seguro que te shoveo bastante cagado pero, QQ preflop no lo tira ni dios xD.

Nosé es un movimiento complicado. Creo que estaría bién jugado de las dos formas, aunque la otra, tu digas que es muy weak. Estando tan cerca de FT y con tu stack, creo que el Fold también es una buena opción. A veces ser conservador es positvo, al igual que otras tantas es negativo.

De todos modos felicidades! Eres un crack


PD: Tengo una curiosidad, Como calculas el equity mínimo que necesitas para hacer call al shove cuando anteriormente has abierto el pote? Y con esa rapidez?

Enviado por Anónimo
21-05-2009 18:04 GMT

Realmente como tu dices en esa situacion no t puedes tirar de esas JJ, pero a pesar de la lectura yo particularmente me hubiese tirado en esa situacion.Para esto tengo en cuenta que ese jugador al meter el 5bet all in xD lo pongo en una premium si o si JJ+, teniendo tu JJ pues solo nos quedan manos que nos aplastan. Al subir a 120000 todavia tenemos una salida, nos quedamos con mas de 100BB y creo que podriamos encontrar otras situaciones mas claras para ganar fichas. De todas formas el fold ahi de JJ no es para nada facil y mas contra ese ugador pro perosnalmente yendo tan bien en el toreno me ubiese tirado a su 5bet.
Enhorabuena por esta serie de videos mucked , y por el buen torneo que isistes:D

Enviado por Anónimo
21-05-2009 18:10 GMT

Enhorabuena por la sserie de videos y tambien por el genail torneo que isistes.
La jugada de JJ es muyjodida ya que como dijists si gans ese bote te pones chipleades y probablemente doblando al 2º con 200BB.
Perosnalmente creo que aunque cmo tu dices ese jugador puede estar asiendo un 3bet lite ya que abre muxos botes , para mi ese 5bet asnte tu 4bet demuestar muxas fuerza y vas a un flip o peor, es un fold bastante jodido pero creo que por la situacion de torneo tan cerca de ft y yendo tan bnn como ibas para mi es fold aunqe no creo que el call al all in sea incorrecto.

Enviado por Anónimo
21-05-2009 18:54 GMT

En la mano que tienes 33,¿ como sabes preflop que necesitas un 41% de equity para igualar?

Saludos

Enviado por Anónimo
21-05-2009 19:19 GMT

Bueno torneo mucked !

Yo pienso q tu otra opcion era pagar el 3bet , y luego en el flop bajo q sale hacer un check raise en el cual , terminarias perdiendo igual, creo que no tenes escapatoria, y ademas yo hubiese tenido el mimso pensamiento del cual no me cree mi 4 bet por eso me manda all in , en el cual ahi ya pienso q tiene overcards y voy a por el flip y duplicarme en el torneo ya para ganarlo. Asi que lo hubiese jugado igual !

Excelente Saludos !

Lucas

Enviado por Anónimo
21-05-2009 19:27 GMT

Hola Mucke,

Aunque te escribo como anónimo este es el tercer mensaje que te escribo, en 2 los primeros te felicité, pero en este te voy a llevar la contraria un poco.

Con el stack que tenia tu rival que era practicamente igual que el tuyo yo personalmente hubiera foldeado las jotas, si hubiera tenido 300.000 puntos si que hubiera pagado pero con un stack tan grande creo que hubiera sido mejor darle crédito a su all in, principalmente por 2 razones, la primera por que ese jugador bien es cierto que estaba haciendo mucho 3bet, pero las manos que ha enseñado eran todas buenas (no recuerdo si KK 2 veces y AK otra), y además cuando tu le has intentado rerobar, el se ha tirado sin ningún problema, por lo que aún habría que darle más crédito a su all in.

Y el segundo motivo es que la impresión que me ha dado 7Deluxe7 es que era un buen jugador que no estaba cometiendo errores grandes, por lo que me hubiera sorprendido muchismo que se hubiera jugado el torneo con TT o menos, por lo que con lo mínimo que te ibas a encontrar era AK, todo lo demás te iba a destrozar.

Pues nada Mucke, agradecerte que hayas subido el vídeo del torneo, yo personalmente he aprendido bastante de tus explicaciones, especialemente con los rerobos y los robos desde middle.

Enviado por Anónimo
21-05-2009 20:32 GMT

¿Que software me recomendais para MTT y S&G, HEM o PT3?


Saludos

Enviado por r2d2
21-05-2009 21:07 GMT

Mano JJ: Pero tronco....Mira que he flipado de como has jugado todo el torneo. Para mi junto con Jotaele, los mejores que he visto. Pero te aseguro que flipo en esta mano. Tu planteamiento no es malo, pero creo que el rango del villano al meter la caja y jugarse el torneo está cristalino: AA, KK y QQ. Porque con AK, lo más posible es que te hubiera hecho call al reraise. Ten en cuenta que se juega el torneo al ir all-in. A no ser que tenga unos 20.000 webos como el caballo de santiago, deluxe tiene un jugadón si o si.

Además quedándote detrás 600.000 todavía puedes jugar y mucho!!

Mucked, lo siento pero creo que ha sido "EL" error del torneo. Un abrazo y de verdad, el resto está jugado espectacularmente bien.

Enviado por Anónimo
21-05-2009 22:37 GMT

En la jugada de las Jotas tu 4bet me parece correcto,pero tu call a su push all-in es una jugada incorrecta lo mires por donde lo mires.Dejando a un lado la psicologia que tu puedes tener con ese jugador y siendo ,muy pero que muy generoso con su rango ,su rango es AQs o AK y 1010+ y tu equity es de tan solo de un 44%(ya te digo siendo generosimo con el rango,por que los dos estais en una situacion muy buena en el torneo y me parece que con menos su fold es claro)asi que no le veo nada positivo al call.Por todo lo demas me parece un torneo jugado de una manera impecable por tu parte y a un alto nivel


Un saludo cordial de David Cabrera Polop

Enviado por Anónimo
22-05-2009 00:16 GMT

hola a todos

no suelo meterme mucho en foros ni en comentarios, pero ya que dices que estas un poco intranquilo por tu jugada de las jotas y pides opiniones, te voy a devolver el favor de poder ver estos instructivos vídeos y voy a dar mi humilde opinión:

creo que jugaste de forma correcta siempre que tu objetivo sea atacar el primer puesto del torneo. Porque ¿quién ha ganado un torneo sin arriesgar y sin mucha suerte? Luego está la opción de foldear, jugar más seguro e intentar acabar en un puesto decente, pero me parece que esa no es la meta de un gladiador del poker.

saludos

superjosep

Enviado por Noplolis
22-05-2009 10:03 GMT

Enorme el 4bet de 99..enormes muchas otras manos...pero yo esas Jotas las foldeo...
Alguien ha dicho que deluxe tendra todo el 3bet light que quieras pero que solo hemos visto allin manos buenas suyas...y ES VERDAD!!
Sabiendo eso yo creo que te ibas a comer un flip o peor...porque será loose pero por lo visto sabia lo que hacia..
el rango que yo le pongo es AK AA KK QQ...
Ese tio estaba corto de fichas y se ha puesto grande hace relativamente poco, tu crees que lo arriesgaria TODO en un juego psicologico?(igual en esos niveles si pero desde mi punto de vista la gente es mucho menos loose(a la hora de ir allin sin estar commited) de lo que se esta pintando actualmente en el poker online )...
Por todo lo demas, un 10!
Muchas gracias y por supuesto esto es una humilde opinion...y no es lo mismo verlo resuelto que estar ahi en el momento

Enviado por Anónimo
22-05-2009 12:00 GMT

yo co jj pago y a ver el flop, el flop te hubiera confundido pensando k ibas por delante pero, al raise posterior de tu oponente tras tu continuation bet..deberias foldear por vvarias razones:
1º quedan 32 y si sale mal te vas en 4 manos sin cobrar en condiciones por tu trabajo durante el torneo..
2º dos jotas muchas veces pierden, muchas, tras esa serie de reraises es mejor tirar la toalla en esa fase del torneo y esperar a estar seguro de ganar
3º al haberte tirado, luego kizas kon una mano mas fuerte tu, le podrias liar la madeja y ke se pensara ke te vorveria a tirar estando esperando kon el hacha..
espero sea de alguna utilidad
gus lopez "cannabic"

Enviado por
22-05-2009 12:06 GMT

La verdad es que tenia mala pinta la mano de JJ ya que el villano habia mostrado manos solidas en otras ocasiones a pesar de la parte psicologica estaba bien razonada.

Por otro lado yo habria pagado exactamente igual, lo que no se si habria seguido jugando tan agresivo al perder esa mano o habra esperado quiza a alguna mano mas fuerte, ya que creo que a continuacion intentaste ganar parte del stack para mi gusto demasiado rapido.

Pero a pesar de todo un torneo Tremendo ENHORABUENA¡¡

Enviado por MuckeDBoY
22-05-2009 12:07 GMT

Gracias por vuestros comentarios en primer lugar!

Lo del equity tan rapido es que te lo dice el replayer, pero es tan facil como dividir lo que tienes que poner en el bote entre la suma del bote total final. En el caso de 33, tengo que poner 38924 para una suma total de 43924 + 38924 + 5000 + 2500 + 4000.

Ganando: 41 * (43924 + 5000 + 2500 + 4000) = 2.272.384
Perdiendo 59 * 38924 = 2.296.516

La verdad es que la mano de JJ la he estado comentando con Raul Mestre y en este caso hay que tener en cuenta un concepto del que no mucha gente conoce demasiado, el "bubble factor".

En este caso, no queremos flipear por todo nuestro stack incluso debemos renunciar a un 60 40. Lo que ocurre que nuestro rival se encuentra en la misma situacion agravada por el hecho de que va 2º en el torneo y con 100BB de stack efectivo, puede quedar eliminado en esta mano y yo no, aunque la situacion para como jugar la mano es muy parecida. El tampoco quiere flipear a no ser que sea un jugador malo.

Por todo esto la mejor opcion es el 4bet all in for 600k xD, si si, habeis oido bien, quiza sea algo dificil de asimilar en un principio pero si os fijais le poneis en una situacion muy dificil en la que tan solo deberia pagarnos con AA o KK, hasta AK haria que ese call fuera EV- y con QQ bastante mas justo. Ademas eliminamos la opcion de que nos pushee "light" con manos como KQ AQ en la que seria un flip, pero no es lo que nos interesa y con el 4bet push le tirariamos de la mano.

Enviado por MuckeDBoY
22-05-2009 12:09 GMT

En el calculo del equity necesario anterior no coincide exactamente la expectativa por el redondeo jejeje. Un saludo!

Enviado por Alberto
22-05-2009 12:42 GMT

Pase que lo pase pienso que cuando se tiene tanto stack lo prioritario es llevar la iniciativa y comerse a los shortstack. Creo que con ese JJ como maximo vas a ir al 50% como bien dicen por ahi.

Para jugarmela al 50% me voy al casino a jugar negro rojo. Lo importante es que con ese allin de 500.000 puntos tus Jotas dejan de valer Jotas y valen mucho menos y vas a ir por detras. Ese contra-pensamiento que tienes es cojonudisimo pero el tema es que tienes que pensar que no todos son tan listos como tu y van a tener esa psicologia con el poker tan de puta madre.

Y Aunque tuvieras un 60-40 de ganar... Vas entre los 3 primeros del torneo y es innecesario porque con ese stack tienes el arma para matar a los shortstacks y achantar a los ke tienen stack en la media. Estabas jugando de puta madre y hay que saber tirarse Jotas dieces y AQ porque creo que esas jugadas son las que mandan a tomar vientos a muchisima gente

Pero guardo estos videos en paño de oro porque me parece buenisimo tu juego. Espero que pillaras buena pasta, te felicito

Enviado por Anónimo
22-05-2009 13:01 GMT

Mucke, para que toda la teoría matemática se cumpla se deberia dar en una situación en la que todo el mundo jugara al Poker al estilo Mestre, es decir, que todos los jugadores analizaran la situación desde el punto de vista matemático, pero cuando te encuentras con jugadores que no razonan de esa manera, si no que desarrollan un juego más "tradicional" yo creo que esos argumentos no tienen tanta validez.

Si tu objetivo era hacerle foldear todas las manos excepto AA o KK, ¿también lo hubieras hecho con 72 o 63?, las matemáticas te dicen que si, por lo que supuestamente da igual las cartas que tu tuvieras, ¿pero lo hubieras hecho?

Personalmente creo que no deberiais de tener tanto en cuenta la opinión de Raúl Mestre, es buen jugador, pero ni mucho menos es el rey del Poker y su opinión no es la verdad absoluta.

¿Has consultado la mano con Sobraoboy o Varico (cito a estos 2 por que imagino que les conoceras) para saber su opinión?

Probablemente ninguno de los 2 te podrían llegar a dar una explicación tan completa desde el punto de vista analitico como la de Mestre, pero hay les tienes, Sobraboy siendo un principiante en torneos 3er puesto en Budapest y 5º puesto en el torneo de 2.500$ de Full Tilt, más de 200.000€ en premios y Varico este año ya ha ganado unos cuantos torneos de los gordos en PokerStars.

Espero que no te hayas tomado a mal mi comentario por que me pareces un grandisimo jugador, y por lo que he visto en los videos pareces un tío de puta madre

Enviado por Anónimo
22-05-2009 13:55 GMT

No pensaste en hacer con AA,lo mismo que hiciste con JJ?

Enviado por Anónimo
22-05-2009 14:30 GMT

Asi es ese moviemiento del 4 bet all in por 600K me parece muxo mejor que el el 4 bet a 120K ya que es asta posible que cmo dises ese jugador yendo 21 se tire de sus QQ, le pasariamos la presion

Enviado por Anónimo
22-05-2009 14:46 GMT

Grandisimo torneo, pero la jugada de las JJ lo siento pero no me gusta nada.
Vale lo que has dicho que estas en la burbuja, pero cuando te mete el allin se esta jugando su torneo, cuando va 2º en fichas y tu teniendo JJ sabes que vas a ir por detras a un 80-20 y rezando para que te enseñe AK y sea un flip, y aunque fuera asi un AK no me gusta nada tener que jugarme el torneo a un flip preflop. Tenias un stack brutal para seguir rerobando todo lo que quisieras. A mi la verdad con la situacion tan comoda que tenias en el torneo, no me gusta por nada del mundo jugarmelo a un flip en el mejor de los casos. Si tu hubieras hecho el push final me hubiera gustado mas ya que vas a tener todo el fold equity de tu parte, pero esque cuando te mete el allin te desmuestra una fuerza brutal, te lo digo desde mi humilde opinion ya que tu juego es infinitamente superior al mio, pero veo mucho mas rentable foldear las JJ y quedarte con un stack grandismo y buscar otra situacion mejor.

Enviado por yowi
22-05-2009 15:50 GMT

Muy buen torneo, juego muy sólido y muy buenas tus explicaciones. Ha sido realmente didáctico

Las jotas? pues, pfff, complicado. Entiendo perfectamente la jugada y lo que comentas, pero la verdad es que su jugada tiene que ser un cañón, lo mires por donde lo mires. Al final, en estas situaciones, pues casi siempre van a levantar QQ+ o AK. Realmente no sé cuál es el mejor curso de acción, pero en mi opinión, el call a su push no lo es.

En cualquier caso, gracias por el vídeo

Saludos a todos

Enviado por Anónimo
22-05-2009 16:45 GMT

En primer lugar, gracias por los videos. Estan cojonudos y se aprende la hostia.
En segundo lugar, pienso lo mismo que mis tocayos en la jugada de las jotas pero mas que nada porque me parece que ese all in si que demuestra fuerza. Ademas, como dice Amatos, yo miraria como estoy en el torneo y como me quedaria. Creo que hay mejores situaciones que estas para jugarse el torneo.

Enviado por MuckeDBoY
22-05-2009 16:46 GMT

Yo no digo que Mestre tenga la verdad absoluta, lo que pasa, que comentandome la mano y dando su punto de vista pues he visto claro que tiene mucha razon y que las cosas funcionan en esa situacion como dice.
Simplemente es algo en lo que nunca me habia parado a pensar en los pushes por masivas BB, pero me parece un arma muy valida aunque siempre habia pensado que hacer overbets y cosas asi no eran muy validos..
PD: voy a preguntar a sobrao a ver q dice, a varico no puedo, no le tengo en el msn xD

Enviado por Anónimo
23-05-2009 03:10 GMT

El 4bet all-in no me convence nada con JJ... Con parejas más bajas si lo puedo ver un movimiento rentable, para tirar a manos q van delante de nuestra mano, que serian precisamente hasta JJ (según mi opinión). Lo q me refiero es q con ese 4bet all-in vamos a tirar a todas las manos a las q llevamos dominadas y a las q vamos a un flip, pero a partir de QQ yo creo q por lo general la gente paga ese all-in.

A mi el 4bet a 120K me parece la mejor jugada, pero eso si...foldeando a un all-in por casi 100BB q te mete el tío... Como han dixo antes es EL ERROR del torneo, y para mi un FOLD clarísimo. No creo q nadie en esa posición se juegue el torneo a un flip o con TT-.

Un saludo y suerte en los siguientes.

Enviado por MuckeDBoY
23-05-2009 11:09 GMT

Pues precisamente te estas contradiciendo!
Primero dices que no te gusta el 4bet all in.. despues que hay q foldear JJ despues de meter 120k pk nadie se quiere jugar un flip ahi. Si nadie se quiere jugar un flip ahi, 4bet all in en la que solo pagara con AA KK (AK puede ser flip y QQ tambien y su 3bet es del 15%, lo que incluye muchisimas manos).
Veo un error mucho mayor hacer 4bet para luego foldear, como hagas eso te van a comer!

Enviado por Anónimo
23-05-2009 11:57 GMT

Buenas Mucke

Te voy a hacer unas preguntas y espero que me respondas sinceramente

¿Cuando el villano va all in antes de darle al botón de call tenias buenas sensaciones de que ibas a ganar la mano?

¿Realmente esperabas encontrarle con TT- o AK?

¿No crees que este tipo de sensaciones también hay que tenerlas en cuenta mientras juegas, y dejar los cálculos matematicos a un lado ciertas veces?

Espero que la próxima vez que subas un vídeo sea de un torneo ganado y en el que haya algún fold grandioso.

Vamos Mucke!

Enviado por Anónimo
23-05-2009 12:20 GMT

el problema de su 3bet del 15% es en cuantas manos esta cogido ese dato, porque hemos visto a deluxe enseñar KK 2 veces AK y luego QQ, que son manos muy fuertes con las que SI que hay que hacer 3bet, por tanto si tenias menos de 100 manos de él o asi, no creo que su 3bet fuera de farol para nada aunk tega un 15% de 3bet...
Un Saludo

Enviado por Anónimo
23-05-2009 12:46 GMT

antes de nada felicitarte, me han parecido unos videos geniales, pocas personas pueden transmitir lo que saben hacer tan bien como te salio a ti.
dicho eso, lo de geniales=genio, espero que entiendas que no todo el mundo es capaz de razonar como tu razonastes la mano de jj, te hablo de esta que es sobre la que parece hay tanta claridad despues de ver el resultado, en el momento tu razonamiento te llevo hasta ese resultado.hay claridad porque es cierto que el desarrollo de la mano te dice q tiene aa kk, claro que podias foldear hubiera sido lo mas logico viendo el resultado, y tambien analizando cmo llegas hay, pero es que segun tu razonamiento querias llegar al allin desde el principio de la mano, sabias que el te resubiria y tu plan lo llevastes acabo, parece ser que el tambien tenia el mismo, solo ha sido que en vez de ser la mano final de un hu, ha sido en ese momento,supongo que por haber perdido esta mano no cambies el razonamiento que te llevo a ella, esta vez te quedastes fuera, pero saldran muchas adelante que te llevaran arriba, el que juega para ganar termina ganando, suerte, y espero sigas trayendo videos, no hace falta ser ganando un torneo, que parece q solo se ganan torneos,saludos.

Enviado por Anónimo
23-05-2009 13:57 GMT

pero si es un paquete hombreee os tiene engañados


Adrian

Enviado por Anónimo
23-05-2009 14:31 GMT

Yo lo q digo es q al 4bet allin, sólo te pagarán QQ KK y AA, por lo tanto me parece rentable hacerlo con parejas bajas para tirar a todas las parejas superiores hasta JJ y AK AQ KQ.

Simplemente es una idea, ahora lo q tengo clarísimo es q el 90% de los q estabamos viendo el video en el momento q el te mete la 5ª sabíamos q ibas totalmente dominado (y no por lo q quedaba de video, q yo pensaba q había otra entrega)... por lo tanto pagar 80-100 ciegas para ir a un 80-20 lo veo un mal movimiento. Y si te ha pegado ese all-in con 72o (el 1%de las veces será eso) pues ole sus huevos y gran movimiento.

De todas formas, ha sido de los torneos mejor jugados q he visto en esta página y la saga de videos espectacular. Enhorabuena y espero q no te haya molestado mi opinión, q simplemente es una "idea" q te doy para q la pienses.

Un saludo.

Enviado por Anónimo
23-05-2009 18:17 GMT

Espectaculares los videos, me los he tragado todos seguidos. Siento mucho lo del disco duro, hicimos lo que pudimos ;(
Seguire atento a todos los videos para aprender de los grandes maestros.

Enviado por MuckeDBoY
23-05-2009 20:03 GMT

El problema de esta mano es que se juegue como se juegue, esta mal. Por ahi dicen que hay 3 maneras de jugar JJ y las tres (raise limp o fold) son incorrectas. Pues en este caso lo mismo:
Opcion 1: Limp. A nadie se le pasa por la cabeza.
Opcion 2: Fold. Todavia menos
Opcion 3: Raise y call al 3bet, malisima opcion, jugar un bote grande sin posicion contra un tio decente en seguramente flop de overcards que nos den miedo ademas de q si salen bajas nos sigue stakeando AA KK QQ.
Opcion 4:Raise, 3bet y 4bet all in. Al parecer la mejor por lo q he puesto anteriormente
Opcion 5:Raise, 3bet, 4bet y call al push. No me parece mala del todo porque puede haber mucho AT, AJ, AQ, 88, 99, TT, KQ, AK.
Opcion 6:Raise, 3bet, 4bet y FOLD al push. Generalmente estamos quemando dinero y para no hacer call al push para que hacer 4bet? no tiene ningun sentido.

Luego nos preguntamos por que perdemos tanto en nuestras graficas de "non showdown"!

Si yo hubiera tenido KK y el villano AA pues nadie habria dicho q estuviera mal jugada y que simplemente es "mala suerte", un encontronazo pero creo que QQ JJ en esas posiciones tambien lo es, dos manos fuertes de dos personas que estan esperando a la minima para castigar el uno al otro. En cuanto vi JJ me dije, ojala haya accion en esta mano porque voy a ir con todo contra ti.

Un saludo!

Enviado por Anónimo
23-05-2009 20:33 GMT

Si bueno, si tu rango de manos con el q la gente te hace push por casi 100 ciegas quedando 30 personas en un sunday 500 es A10+ 88+, el call es clarísimo... Pero aquí lo q t está diciendo todo el mundo es q su rango para ese push es QQ+, por lo tanto eso es un EASY FOLD, por mucho q no quieras verlo... Me resulta extraño q siendo un jugador tan sólido como has demostrado en este torneo, te cueste tanto admitir q eso fue un error.

Y el 4bet fold por supuesto q tiene sentido,sacar información de la mano del rival (sobretodo entre bigstacks)... si no quieres tener un encontronazo en un flop de bajas o q te asuste un flop de overcards, haces 4bet y o bien se acaba la mano preflop o te hace push y a foldear.

Enviado por Rantella
23-05-2009 20:38 GMT

Buenas mucked

Ayer estaba viendo el 100R y quedando 2 mesas hubo una jugada casi calcada. Acabaron 2 AI estando deep y uno enseño JJ y el otro AK, el de JJ se puso chipleader destacado.

Yo q al principio estaba casi convencido q estaba mal jugada porque en la mejor opción sería un flip ahora realmente no se que decir. La verdad es q es muy complicada y porque lo pillaste con QQ pero creo q si lo q realmente quieres es asaltar el primer puesto estas jugadas las tienes q asumir.

Bueno cada vez tengo más dudas, no se.

Enviado por Alberto
23-05-2009 20:47 GMT

espero no cruzarme contigo en un torneo, que miedo xD

Enviado por Anónimo
23-05-2009 23:08 GMT

A mi me parece un fold claro el de las JJ, pero mas que nada debido a los 500K que tienes que poner, en el mejor de los casos creo que seria un flip innecesario, si se tratase de un jugador con 200K por detras adelante pero con el stack que tenia el amigo no tenia sentido jugarse el torneo.

Me ha parecido de lo mejorcito que he visto, espero ver mas material tuyo, gracias por enseñarnos a jugar un poco mejor

Enviado por MuckeDBoY
24-05-2009 10:24 GMT

Lo de sacar informacion... es algo que hace mucho tiempo deje de hacer, no suele ser mas que tirar fichas donde tienes un equity aceptable, a ver si te suena una mano como esta:
Estas jugando cash con 100 ciegas:
Subes con AA 3bb y te pagan 2, flop 9 6 2 rainbow, haces apuesta de continuacion de 7bb, te sube a 21bb, le subes a 50bb (para sacar informacion jajaja) y el tio te pushea. Claro, como ha metido 4bet en el flop esta claro ya que lleva set no? pues habra que tirarse... Realmente crees que si la mano llega a ser al reves, el con jotas y yo con damas no le stakeo a el tambien? yo creo que si.

Enviado por MuckeDBoY
24-05-2009 10:38 GMT

Ademas:
El equity que necesito para pagar el all in final una vez metidos los 120k es de 39.7%

Estoy ahora enredando un poco en el pokerstove y contra un rango 99+ AKs, AKo tengo un 48.12%!

Incluso ante un rango QQ, KK, AA. AKs. AKo tengo un equity del 36.19%, casi hasta da por hacer call... pero obviamente yo creo que dentro de su rango hay muchas mas manos, lo que pasa que como enseña QQ pues parece que su rango es mucho mas reducido... El villano hizo algunas 3bet en las que se tiro, asi que le veo capaz de hacermelo con muchas otras cosas y no solo con premuims, sobre todo por la imagen que tendra de mi en la mesa.

Enviado por Anónimo
24-05-2009 18:02 GMT

En fin mejor no seguir con el tema tio, porq eres como un muro, y ya creo q es cabezonería lo tuyo.

Yo estoy hablando de sacar información en un torneo en una jugada preflop entre bigstacks!! Y tu, para desacreditar eso y añadiendo un jajaja q no entiendo, pones un ejemplo de cash con juego postflop y en el q ya has metido dentro más del 50% de tu stack... Sobra decir nada más...

Enviado por MuckeDBoY
24-05-2009 22:01 GMT

Una cosa es que su 3bet real no sea del 15% y otra q solo pueda ser QQ KK AA, por eso te digo que con todo lo q hay dentro y metiendo el raise ya te he expuesto que necesito un 39% de equity, por lo tanto me parece q foldear JJ ahi es un error puesto q contra un rango 99, TT, JJ, QQ, KK, AA, AK, AKs tenemos 48% de equity, mucho mas de lo que necesitamos y me parece que el sera capaz de hacerlo con ese rango, incluso con mas a no ser que sea un nit, y me extraña que lo sea.

Enviado por Anónimo
25-05-2009 00:06 GMT

¿Weak foldear jotas cuando un stack parecido te hace 4 bet all in preflop? el 3 bet cojonudo pero dejandote 500K detras para en el caso del all in tirarte y a esperar una situacion mejor. Para mi el error es hacer call a su all in con JJ. Teniendo en cuenta que sois los dos los big stack de la mesa, pero que en el caso de perder esa mano, es el otro jugador el que se va fuera, su 4 bet all in no es otra jugada que AA KK o QQ, y con otra mano tipo AK, no haria 4 bet all in sino call.

No entiendo tu comentario a la hora de decir:

"pero obviamente yo creo que dentro de su rango hay muchas mas manos, lo que pasa que como enseña QQ pues parece que su rango es mucho mas reducido..."

No entiendo que mas manos puedes creer que tiene un tipo que se juega el torneo contra ti preflop, estando cerca FT, estando los dos muy bien situados, y cuando te mete 4 bet all in. De echo a mi lo que me sorprende es que enseñe damas ya que en esa situacion lo mas evidente AA KK o como hemos visto QQ ya que con otra cosa, call y a ver el flop.

Y de echo lo de ver jotas preflop y empezar a pensar de querer acabar con todas las fichas en el centro contra un big stack que te mete 4 bet all in pre flop, solo bajo mi parecer es un poco kamikaze. Aunque es verdad eso que suelen decir de que si quieres el primer puesto en un torneo, hay que hacer mucho el loco...

Pero a sido solo una jugada, puesto que el resto esta jugado de pm, ya que desde el principio parecia que este torneo llevaba el nombre de Mucked Boy grabado con letras de oro. A sido una pena el no haber podido disfrutar de una victoria tuya en este torneo, pero que, para estar entre los 31, lo primero hay que llegar, y si lo hiciste es porque lo jugaste de puta madre desde el principio hasta el fin. Enhorabuena por el resultado, esperemos ver pronto otro torneo tuyo ya que son innumerables las jugadas con clase que hemos podido ver en estos videos y de los que hemos podido aprender una barbaridad. Muchisima suerte en los siguientes y hasta pronto.

Enviado por
25-05-2009 07:55 GMT

Hola Mucked.

Veo que solo tu piensas en lo que piensa el villano. No hubieras jugado igual con AA o KK?. Con que mano te ponia el villano?. Encontronazo.
Yo la hubiera devuelto al mazo, como alguna vez he hecho con QQ, pero yo soy un aprendiz de principiante y no llego a estos estudios tan avanzados. Sigue subiendo videos que me parece que no solo a mi me enseñaran. MUCHAS GRACIAS.

Juan

Enviado por Anónimo
25-05-2009 09:16 GMT

Creo que no estabas poniendo mucha atención en la jugada del AA vs QQ, el tio con QQ estaba muy inactico y cuando hacia movimientos fuertes pues es por que llevaba una premium así que mas atención ala mesa pa la proxima excelente torneo aprendí mucho de tus comentarios gracias por compartirlos con nostros

Enviado por Anónimo
25-05-2009 10:21 GMT

mucked, creo sinceramente que estabas obsesionado con tirar al villano del torneo. En la mesa anterior lo tenías a tu derecha y tu mismo comentas que te está contuinuamente puteando y que ibas a prepararlo para ganarle unas fichas... situación queno se llegó a dar. Luego cuando te ves con posición sobre el, es cuando haces tu planteamiento de la mano que considero acertado hasta que te pone todas las fichas en el centro moento en que deberías haber foldeado.

Enhorabuena por el video y el torneo

Enviado por Anónimo
25-05-2009 15:33 GMT

Damas no las tira ni dios pre flop por mucho 4 bet all in for 600K

Enviado por amatos
25-05-2009 17:16 GMT

Lo primero agradecerte esta saga de videos, pues la he disfrutado a saco.
En cunto a la mano de JJ. Pues sigo sin saber cual es la mejor manera de jugarla. Entiendo perfectamente como la planteas, pues yo lo haría exactamente igual (en cuanto a razonamiento, y más con un tipo con el que me he pegado tantas veces).

Pero un apunte q ya le he leido a alguno de los q participan, y es q un tío q tiene más de 100bb a 30 puestos de pegar un ostión en el torneo más grande de los domingos, sea capaz de jugársela con aire... o manos del tipo AJ 88, no acabo de verlo. Y te lo digo pq yo pienso como tú, pero después veo un video de Varico o hablo manos con él, y cuando hace call a su 3bet, llegan al sd checkeando, o simplemente pagando una apuesta de continuación.

En una palabra. El suponer q nos van a derribar en la mano si hacemos call sin posición, o al menos es lo q yo pienso, después no se da en muchos casos en la vida real. Y no le doy la razón a Varico. Simplemente lo comento pq a final el tipo se marca FT semana si semana también.

Yo creo q Varico la juega a call al 3 bet y call a la cb para tirarse en el turm. A mi no me gusta, pro es q te das cuenta q esa gente q está con 100bb se da check turn.. y lo más acojonante aun.. check river y no intenta ni el value para no comerse un C/R river. Y al final si la mano son dieces ganas y si son damas no pierdes mucho.


Repito q me gusta tu planteamiento, pero hay q tener una lectura clarísima q ese tipo es capaz de hacer 4brt in con manos q no sean AK+ QQ+, pq es ese caso sigo sin descartar el fold al 4bet.

Bueno resumiendo.. no tengo ni puta idea como jugar esa mano...

Por cierto, a mi el fold al 4bet push.. no me parece descabellado... Es q veo q lo descartas por completo, y no me parece descabellado, desde el momento en el q foldeando me quedo top5 y pongo a ese tipo en QQ+ AK (pues sigo pensando q esa apuesta en ese momento del torneo es ese rango el 95% de las veces), estoy convencido q será mucho mas sencillo explotar a otros jugadores.

Pero vamos.. q npi de cual es la manera óptima

Enviado por Anónimo
25-05-2009 19:06 GMT

Creo que no te puedes jugar el torneo en la posición que ibas y con lo que quedaba pagando un all in jj a uno con unas fichas como las tuyas, no es rentable. Imaginate que el lleva AK AQ ect un 50%, jugarse un cara o cruz con todo lo anteriormente dicho no interesa. Otra cosa es meter el push nosotros ahi el otro tendria que pesar mucho y con QQ como llevaba en un 80% es posible que se tirase y que ganemos la mano, creo que el push a 4 no seria mala opcion, pero no pagar y estar a un cara o cruz. Si metemos la jugada en ICM seguro que dice que foldeemos la mano.

Enviado por Anónimo
26-05-2009 02:29 GMT

que facil se ve el fold a su push desde aqui...si, si todo dios lo pone en kk AA, a mi desde luego no me parece tan claro, pero bueno yo soy un fish,para mi, despues del 4 bet ya no me tira ni dios de jj punto pelota. solo hablamos de como vemos al rival en la mesa...pero como nos ven a nosotros???????
enhorabuena por los videos Mucked (realmente creo que lo tuyo es la docencia y no el poker xD),lo dicho suerte en los próximos que sean muchos y queremos más videos.

Enviado por Anónimo
26-05-2009 02:33 GMT

MUCKED la mano de las jotas no me parece apropiada. No obstante me parece que esta muy bien razonada y es muy compleja. Pero...pongamosle un rango de un rango de un 15% por ejemplo. Nos queda una equity de un 60%. SI. ES CORRECTA. Es EV+. Pero por tu situación en el torneo y por los stacks renunciaria a esa OPORTUNIDAD, que aunque lo sea, es demasiado peligroso el riesgo de eliminación. A mi parecer , claro.
SALUDOS.

Enviado por sonny
26-05-2009 10:35 GMT

Hola a todos y gracias por esta excelente pagina y gracias por el video Mucked.
Dicho esto, a mi me da la sensacion de que estabas un poco on tilt con el ti@ este. Me parece muy enrevesado tu razonamiento para un tio que parecia, por lo menos, correcto jugando. Estaba con muchas fichas y cuando quedaban 30, eso no es suerte, no se consigue arriesgando tanto como tu planteas en la jugada mucked. O sea tio, Navaja de Occam, dado un conjunto de explicaciones posibles, la mas sencilla es la mas probable.

Enviado por Anónimo
01-06-2009 03:49 GMT

Buenas yo no entiendo de equitys de odds ni de esa jerga pokeristika yo soy como quien dice un novato del poker solo juego sit and go doble o nada de 20S y torneos regulares de no mas de 20 dolares de buy pero bueno videos textos y mil historias de poker sobre torneos me he visto y desde mi humilde opinion me has parecido de lo mejor que he visto eres un hacha tio que manera de jugar y de robar botes se te da bien xD aunque con las jotas como se dice en mi pueblo tanto va el cantaro ala fuente que se acaba rompiendo..pensaste que ibas por delante pero bueno tmbn tienes que pensar que por delante de tu mano ay 3 manos mas grandes.. y yo si fuese el otro personaje no me iria all in con algo malo tras 3 raise..y de verdad me a dao pena que perdieras ay el torneo bueno un abrazo y suerte para otra vez y decir que es la 1º vez que escribo en esta pagina y que me parece una pagina de puta madre y encima en español
saludos desde granada...xisk0

Enviado por solracraz
02-06-2009 00:26 GMT

Muy buen torneo, lástima esas jotas. Peronalmente clarísmo fold, a ver es mi humilde opinión, xo en q mano le pones ahí, no creo q puedas jugarte el torneo con jotas, menos cn el call. O pegas push final donde él habia metido unos 50000 y tiene q foldear todo absoutamnte todo si es un buen jugador, mns AA y KK obviamnte. Tal como estás meter 600000 ni con QQ ni Ak, vamos almenos yo lo veo así. Pero bueno q a toro pasado es muy fácil hablar y además no era yo el q había llegado hsata ahí para decidir ese movimiento.


Gracias por esos videos un saludo

Enviado por MegTuning
06-06-2009 11:56 GMT

Buenas Mucked, muchas gracias por el video, a los que estamos aprendiendo nos sirven de mucho.... ;)

En la jugada de las JJ, yo hubiera jugado como comenta Tomeu... Check al 3bet y casi seguro que solo te hubiera costado la continuacion del flop y luego showdown gratis. Tenias dos bigstacks, posiblemente los chipleaders del torneo... Incluso en el caso de que tuviera AKs, te compensa jugarte un coin-flip estando en burbuja? Esta claro que si ganas, te llevas el torneo de calle, pero el riesgo lo merece?

Te comento esto porque si vas para atras en otros movimientos hizo movimientos similares, y en ambas llevaba AA y KK si no me equivoco... Es la opinion de un nitazo, pero yo hubiera echo call y mantener el bote "bajo"... que llevamos JJ...

"Solo hay tres maneras de jugar JJ y todas son incorrectas"

Creo que esta frase ilustra a la perfeccion la situacion en la que nos encontramos en esa mano, jejeje. Un abrazo.

Enviado por Anónimo
13-06-2009 00:06 GMT

call al 3 bet,Flop de rags, pego.Si me resuben, fold y a otra cosa. Flop con A Q K, chek-fold.

Enviado por Anónimo
24-06-2009 00:54 GMT

si despues de 4 horas de torneo, te lo juegas todo a una corazonada.. yo los QQ los he tenido q tirar mas de una vez.. y con razon a cartas vistas, el fold equity ayuda, pero no gana los torneos.

Enviado por Anónimo
10-08-2009 19:37 GMT

Tazich... ya que te vengo comentando todos los videos:

JJ 4bet all in SI o SI. Una vez recibida la 5bet all in al no haber hecho tu el all in en tu 4bet, creo que su rango se ajusta mas a (TT+ y AK) o incluso (JJ+ AK) y tendrias que hacer mi "weak fold" de las JJ :P

(inalg)

Enviado por Anónimo
14-08-2009 18:26 GMT

A sido el mejor video que e visto, despues de lo de turko-man que me dejo depre vuelvo a disfrutar de este juego viendo este peazojugador, lastima de las JJ, no voy a dar clases yo de esto, pero aun yendo por delante, no iras por mucho, y todos conocemos las bad-beats, demasiado numerosas en mi opinion, sin necesidad de jugarse el torneo en ese momento, no veo razon para aceptar el all-in de un stack tan profundo, ya tendremos mejores oportunidades para ello, aparte de poder robar tanto debido a nuestro satck, creo que un jugador de tu nivel no debe contagiarse de esta moda de brabuconeo que hay ahora, es cierto que autenticos petardos ganan a veces, pero mil veces mas pierden, un saludo y gracias por la exibicion de conocimientos que has regalado.

Enviado por Anónimo
16-11-2009 00:31 GMT

hay un error muy simple en la mano final. dada la secuencia de apuestas (no tener posicion) vos NO PODES PAGAR CON JJ. PODÉS METER EL PUSH PERO NO PAGAR.
Es siimplemente eso. Un AK no se juega 100bbs preflop en esa fase de torneo.


Saludos

Enviado por Anónimo
12-01-2010 19:31 GMT

muy bueno!

Enviado por Anónimo
26-02-2010 12:23 GMT

ya se q esto esta cerradisimo . pero nadie comenta q el all in puede ser de farol o acaso siempre va a ser QQ+?

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