Enviado por Marcos
17-08-2008 19:19 GMT

al final para ganar muchas fichas no tubo que saber jugar demasiado con lo que ligo cualquiera de nosotros hubiese jugado igual

Enviado por pues si
18-08-2008 07:39 GMT

hay manos muy sick como el K7 vs 89 dobles y aun sale llorando a veces... luckbox xD

Enviado por Jerez
18-08-2008 18:02 GMT

Pero si ha pillao 200 mil veces ases y otras 200 mil AK, las parejas casi siempre truchas, tiene mucha suerte.
Yo voy con KK y el otro 33 y me pilla trio o KK contra Ax y siempre sale el A de los cojones. Por mucho que se diga que no es suerte si los coinflips que voy por delante los pierdo casi siempre es imposible tener buenos resultados.
Un saludo

Enviado por amatos
18-08-2008 18:39 GMT

si los coinflips que voy por delante los pierdo casi siempre es imposible tener buenos resultados.


No es por crear polémica, pero esa frase es de un jugaor q ha jugado 10 flips. Lo q esta claro es que un flip a la larga se gana el 50% de las veces.

Y el decir q Tralaira es un tipo con suerte cuado lleva 300k en torneos...Creo q mejor intentar aprender de él, que buscar la salida fácil y pensar q todo es suerte

Un saludo. Se acabaron las vacaciones

Enviado por yowi
18-08-2008 20:08 GMT

En estos vídeos estamos viendo lo que hace falta para ganar un torneo.

Jugar muy bien, no cometer errores, tener "timing" a la hora de hacer movimientos (esto es suerte? experiencia? sabiduría?), leer a los rivales y aprovecharse de sus debilidades, controlar el tilt, saber cunado robar ciegas, tener siempre en cuenta los tamaños de los stacks, etc. etc. Pero todo eso no basta, hay que tener mucha potra también.

Pero vamos, achacar todo a la suerte no creo que tenga sentido. Aunque está claro que está teniendo bastante en este torneo

Eso sí, yo estoy aprendiendo mucho con lo que estoy viendo. Un 10 para trailara

Saludos y gracias por los vídeos

Enviado por PauB
18-08-2008 22:46 GMT

Pos yo no creo que esté teniendo suerte. Qualquier jugador que termine en la mesa final de un torneo con muchos jugadores está claro que tendrá que haber ganado muchos flips, pero eso no es suerte.
Aqui tenemos el video donde le salen las cosas para nosotros poder aprender de tan brillante jugador, sin embargo, aparte de este torneo, muchos otros habrá habido que ha caido en algun flip..pero un torneo en que caiga en un flip, no podemos aprender como se empieza y se acaba en la mesa final.

De todas formas, fijaros que los flips que se juega lo hace para eliminar el otro pero siempre tiene stack para sobrevivir el.

Suerte? No! buen jugador y un video en donde podamos aprender!

Un saludo!!! Y mu buenos los videos!

Enviado por marcos
19-08-2008 02:24 GMT

no digo que sea mal jugador pero las manos que gano es por ligar no por lectura ni nada de eso. Saludos.

Enviado por amatos
19-08-2008 07:07 GMT

Tienes razón Marcos. Y me gustaría comentar eso. Negreanu habla de ello en la última edición de planet poker. Afirma algo así de que por culpa de la Tv, y de que veamos un farol espectacular una mano si y la otra también, parece que para ganar un torneo hay que liarla cada dos minutos. Y asegura que ese no es el camino y q cuando juguemos un bote gordo siempre intentemos llevar la mejor mano.

Que un torneo se gana cometiendo el mínimo número de errores. No haciendo faroles desde la primera mano. Yo ya comenté que no es la forma en la que me gusta jugarlos a mi, pues intenta asumir el mínimo de riesgos posibles, y creo que para ganarlos (que no hacer buenos resultados), hace falta algo más.

Pero sin duda el juego de Tralaira es un juego ganador. Y es de lo que se trata.

La idea de poker VD, no es decir ¨esta es la manera de jugar para ganar¨, pues no existe una forma perfecta de jugar. Intentamos colgar videos de jugadores ganadores, para ver si conseguimos dominar diferentes modalidades de juego.

A mi sin duda la que más me gusta es la de jugadores como Jota (en burbujas sobre todo), pero esta forma de jugar de Tralaira puede ser muy útil a la hora de afrontar determinadas fases del torneo.

Un saludo y gracias por seguir los videos.

Enviado por blablabla
19-08-2008 08:25 GMT

a ver, esta claro que tralaira es un gran jugador, pero hay otros grandes que en un torneo simplemente no salen las cartas y como has dicho no vas a farolear TODAS las manos, supongo k tralaira tb tendra torneos asi (no va a ganar todos obviamente) pero vamos decir que aqui no ha tenido suerte cuando gana varias manos con un 25-30% (ya no es flip) y luego le sale en 3 manos AQ, AK y AA... es ya fanatismo, se un poco objetivo, en un solo torneo no te juegas 100.000 flips asi que el dia k simplemente no los ganes casi todos no vas a acabar ganador

Enviado por amatos
19-08-2008 08:53 GMT

El día que no salen los flips de tu favor, no gana Tralaira ni Negreanu. Entiendo lo que dices y estoy totamente de acuerdo. Que se trata de un sistema de juego muy metódico. Por eso creo que es importante el video. Para demostrar como uno de los jugadores con mejores resultados online en España, no está cada dos manos haciendo cosas raras. Que simplemente su estrategia se basa en cometer el nº minimo de errores y el día que le sonríen los flips gana. Lo que está claro es que es más sencillo jugar de esa forma, que jugar de la forma q lo hace Jota. Y de lo que se trata es de ganar pasta, pues creo que es interesante el ver como no hace falta marcarse jugadones, para ser ganador a la larga en torneos de inet. (Tralaira los juega con este estilo y lo és)

Te repito que yo soy partidario de encontrar algo más, para cuando esas cartas no llegan, pero me parece bastante interesante el analizar como no es ¨tan complicado¨ser un jugador ganador en torneos (a simple vista y viendo el juego de Iago es la impresión que me llevo). No por este torneo. Sinó pq su estilo suele ser siempre el mismo y los resultados son los que son.

Ahora vendra una serie de torneos de otros jugadores ganadores españoles. Varico, Djalminha, Etayo....

Realmente lo que veo importante es ver como Vietcong Jotaele y Tralaira, son tres estilos de juego totalmente diferentes, y los tres son ganadores (y eso no lo digo yo, lo dicen los números que tienen).

Pero para nada defender al potrillo de Tralaira. Simplemente quedarme con las cosas buenas de su juego. Hay muchas jugadas que yo nos las jugaría como él.

Creo que lo interesante es una vez acabado con el serial de videos de Vietcong Tralaira y Jotaele sría establecer un debate de que sistema es el mejor. Yo creo que no hay uno que sea mejor que el otro. Lo que debemos hacer es adaptar cada sistema a determinados momentos del torneo. Y por ello me quedo con el juego de Jotaele, pues creo que es el que se adapta mejor al timing del torneo.

Un saludo

Enviado por ACEShunter
19-08-2008 09:32 GMT

No me extraña que los foros de póquer online estén desiertos o su nivel sea absolutamente lamentable, como póquer-red. Se han llenado de estos personajes que critican decisiones de Jotaele o no ven más que suerte en el juego de Tralaira y no son capaces de ver nada de lo que aprender. Cómo van a ver, si están ciegos!!!

Enviado por Jerez
19-08-2008 11:47 GMT

Ciego estaras tu, yo en un torneo de 100 dolares en pokerstars acabe 7 1500 pavos, que soy muy bueno no, pero me acompaño la suerte en los momentos clave, y el que dice que no hay suerte en el poker miente mas que habla. Yo aprendo de los videos pero el que no vea que con esas cartas gana hasta un niño que se vaya a la ONCE

Enviado por amatos
19-08-2008 12:12 GMT

que está claro. Que puntualmente si no tienes suerte no ganarás un torneo. Que en un torneo el ganar pasta depende el 90% de la suerte. Tralaira ha jugado 1712 torneos en PS a día de hoy con estos números:

69.713 de beneficio neto con un ROI del 27%

Ahi me niego a pensar q ese roi sea debido a la suerte. Que los tiros no van por ahi. Pero está clarísimo que sin suerte no se gana en el c/p y con suerte y siendo un patán no se gana a largo plazo.

Y doy por zanjado el tema de suerte pues creo que todos tenemos claro que esto no es un juego ¨solo¨ de azar. Es un juego en el que en el L/p la suerte tiene su porcentaje (por cierto pequeño, y sobre eso no podemos actuar) y el conocimiento una gran parte (sobre eso si que podemos actuar)

Disfrutemos de los videos e intentemos aprender, que es de lo que se trata, que llevamos 11 mensajes y sólo dos o tres tienen miga (y gran parte por culpa mía, pero es que he vuelto de vacaciones y me aburría)


Un saludo

Enviado por Jerez
19-08-2008 12:24 GMT

Ok no problemo, pero que no falte la gente con que si estamos ciego y tal.
Siento si te ha molestado y a los demas.

Enviado por ACEShunter
19-08-2008 18:52 GMT

Yo no falto a nadie, pero si la gran conclusión que sacas de este vídeo es que Tralaira tiene mucha suerte, estás ciego, Jerez.

Pero voy un poco más lejos que el bueno de Amatos. Sí, hay que tener suerte para ganar un torneo. Por supuesto. Sí, Tralaira ha tenido buenas cartas en este torneo. Pero si TÚ (sin saber como juegas, sólo me lo imagino) coges las cartas de Tralaira, las mismas cartas, a lo mejor no, seguro que no llegas a donde él ha llegado porque es posible que no te movieras sin cartas contra rivales que él sí se ha movido ,con lo cual más adelante a lo mejor no tendrías tantas fichas como él y no podrías hacer el jeugo que hace él; o a lo mejor te hubieras movido con un mal timing y te hubieras ido a la calle en el nivel 6, así que a aprender más de Iago que es un crack.

Lo siento, pero en tu comentario sólo dices que Iago ha pillado "200 mil veces AA y 200 mil veces AK" y luego te luces diciendo que tú pierdes la mayoría de los flips. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Salu2

Enviado por fullchopito
19-08-2008 22:40 GMT

Que critica es la gente,esta claro que en un torneo por muy bueno que seas si las cartas no te acompañan un poco no rascas un bolo.

Sin duda el tio trinca un huevo,pero tb en otro video le dan cremita con AA vs QQ, y se sabe recuperar.

Por cierto seria posible que no se viera el marcador de manos en las que se ve si gana o pierde la mano (y el tamaño que va a ganar o perder)es que no lo puedo evitar y se me van los ojos y pierde un poco la emocion.

Gracias y un saludo...

Enviado por Marcos
20-08-2008 06:25 GMT

Vamos a ser claros, hay torneos que se ganan por un buen juego y otros por suerte, este es por suerte y no discuto que tralaira sea un exelente jugador de torneo ,pero aca la suerte influyo en un 90%. Saludos y sigan asi que esta muy buena la pagina.

Enviado por Jerez
20-08-2008 11:10 GMT

En el pais de los ciegos el tuerto es el rey. Como dijo Amatos paso de hablar mas de eso cada uno tiene su punto de vista y por lo ke parece tu eres un dictador por que parece que tu tienes la verdad absoluta.
He visto todos los videos y por ejemplo tu ves el de Juan y se le ve un juego mucho mas elaborado, mas estrategico. En torneo de microlimites donde empiezas con 1500 fichas no puedes estar esperando tanto las manos,por cierto lo leiste la entrada donde dije ke en un torneo de 100 pavos akabe septimo, tambien estaba annete 15, y la mayoria de pros, osea que con cartas y ganando los flips ademas siempre por delante consegui mesa final.
Haber se leemos un poco chupito

Enviado por ACEShunter
20-08-2008 12:36 GMT

Un resultado en un torneo no hace un buen jugador, un amigo mío quedó 5º en el 100k de everest y no tiene ni idea de póquer ni sabe qué son las odds ni sabe qué es le fold equity y paga subidas oop con a3 para dejarse la caja si liga el as y foldear si no lo liga. Tu séptimo puesto no me dice nada.

Yo sí que paso de seguir discutiendo, está claro que para tí lo de Iago es suerte y para mí es un grandísimo jugador que aprovecha mejor sus buenas cartas que tú o yo.

Sobre Maceiras, no intentes jugar como él, te pelarán en seguida, él lleva décadas jugando al póquer y se ha labrado un estilo muy difícil de imitar. Sin acritud, pero creo que destacar sólo la suerte que ha tenido Iago no es justo.

Enviado por Jerez
20-08-2008 12:42 GMT

Si seguro ke es bueno para ganar tanta pasta, pero el no reconocer ke este torneo cualquier jugador medio decente hubiera echo un gran resultado tambien es no querer ver mas alla, estaria bien ver un torneo donde no pille tantas buenas cartas para ver como elabora el juego, y por cierto en los 3 ultimos sunday warm up ke he jugado el peor resultado ke he acabado ha sido el 250. O ver un torneo donde el stack inicial sea algo mas bajo ke supongo ke son el tipo de torneos ke jugamos la mayoria.
Un saludo

Enviado por yowi
20-08-2008 22:09 GMT

Yo creo que muchos de los que dicen que cualquiera habría hecho lo mismo con esas cartas, habrían quedado fuera en el nivel 1 en alguna de las jugadas que tralaira se tira los ases. Por ejemplo

Enviado por marki
21-08-2008 11:40 GMT

Me parece increible que ante la gran oportunidad que nos dais de APRENDER y DISFRUTAR viendo jugar a estos grandes del póker, haya gente que se dedique a hablar de suerte y bla bla bla. Yo particularmente del juego de Tralaira he aprendido muchísimo, y de hecho lo he notado considerablemente en mis torneos multimesa ultimamente, con un estilo que antes me parecia imposible poner en marcha. Os animo a que sigais con este excelente trabajo ya que los que admiramos el poker os lo agradeceremos.

Un saludo a todos, y enhorabuena por esta gran web.

Enviado por Jerez
21-08-2008 14:55 GMT

Pues si has aprendido muchisimo es por ke no has leido demasiado de esto del poker por que es el estilo tight, con lectura de juego, leete unos cuantos articulos de pokerstrategy y aprenderas lo mismo.

Enviado por GOLFINHOXX
22-08-2008 16:58 GMT

Relajaos hermanos del poker, esto no es una ciencia exacta, aunque haya mucha matematica aplicada al juego, probad a coger 100 rifas y darle 5 a 5 amigos ellos tendran 25 y tu 75 los porcentajes son los mismos, pues estoy seguro que cada 100 jugadas ellos ganaran 25 y yo 75 aprox. en 200 el doble aprox. a largo plazo yo ganare mas que ellos, pero siempre les cabe la posibilidad de que les toque la rifa de ellos, por que? porque estan jugando, sus rifas tambien estan en el bombo. En los torneos pasa que te juegas varios flips, o porcentajes por encima del rival y sales mal parado, pero a la larga se cumplen los porcentajes, la conclusion que saco de esta discusion es que Iago se juega los flips cuando su stack se lo permite, y le queda lo que el considera suficiente para seguir sobreviviendo que realmente es lo importante en los torneos. Supervivencia= $$ un 10 para Iago y gracias por los videos, seguir asi y poner mas que ya me los vi todos,lol.
Con respecto a cual es el mejor juego, yo lo definiria como aquel en el cual, te encuentres mas comodo y seas capaz de resolver las incognitas que te va a deparar la presion de tus rivales, una estrategia definida pero que se pueda alterar para que la lectura de tus rivales no sea la acertada sobre tu juego.
Para acabar con esta chapa que os estoy dando, os diria que coincidi en una mesa en directo con D.Juan Maceiras y con Mr. Pakito y que ha sido un placer jugar con ellos, he quedado en el torneo por delante de lo 2 y considero que ellos son infinitamente superiores a mi juego, es mas, puedo decir que he aprendido un huevo jugando con ellos, y de momento me siento incapaz de jugar asi, poco a poco compañeros, todo llega, saludos y nos vemos en las mesas.........( Fin de la chapa, lol)

Enviado por Bernat
22-08-2008 17:17 GMT

Yo voy a comentar una mano que no estoy para nada de acuerdo en como la juega y que de hecho creo que jugarla así es un error si nuestro objetivo es sacar el máximo provecho de esa mano.

(minuto 17)La que sube con 78s y pilla color directo en el flop. En esa mano la ciega grande hace call a una subida de 3BB con un stack bastante bueno así que su rango de call es bastante amplio. En el flop hace check-raise y aquí se da por supuesto que el movimimento de tralaira tiene que ser all in para proteger su color. Sin embargo yo creo que aquí el mejor movimiento es siempre el call. Temer el full en esa mano por si se dobla una carta no tiene sentido. La única mano factible sería 22. Con AA, QQ o AQ hubiese resubido preflop (quizás con AQ no, aunque yo creo que sí). Por tanto miedo a carta doblada no debemos tener o sea no hay que proteger nuestra mano ante posibles fulls.

Entonces, de que tenemos que protegernos? De un 4º corazón? Hombre, si él tiene uno, nosotros tenemos dos, y en la mesa hay 3,solo quedan 7 cartas en la baraja que nos pueden asustar (y digo asustar y no hacer perder porque de hecho tampoco sabemos que el otro tenga un corazon!). Hay solamente un 16% de probabilidades de que caiga un corazón en el turn. Es decir que en un 84% de las veces caiga lo que caiga en el turn vamos a estar igual de seguros con nuestra mano que en el flop.

Si hacemos call el otro puede suponer que tenemos un corazón (en caso de que no lo tenga él), y decidimos pagar porque creemos que el pot nos da buenas odds, 3 a 1 casi. Por tanto caiga la carta que caiga (si no es un corazón) el otro puede suponer que somos nosotros los que buscabamos el corazón sin haberlo ligado. Y eso lo puede inducir a farolearnos en un porcentaje altísimo de veces. Por tanto su movimiento en el turn será muchas veces push de cara con cualquier par de cartas para que nosotros nos tiremos de la mano y no le paguemos con nuestro corazón (poca gente desaprovecha un pot así). Si él tiene la K o incluso la J de corazones también nos hará push en el turn y nosotros iremos muy por delante. Es decir que en un 84% de las veces es muy probable que le saquemos todo su stack en el turn.

Que pasa si sale un corazón? Bueno, pues tampoco es un problema tan gordo con nuestro stack. Como hemos hecho call ya hemos aparentado un corazón. Por tanto si él no tiene nada y solo nos resubía en ese flop porque era muy peligroso muy posiblemente no siga con su farol y haga check temiendo que está totalmente batido. Por tanto serán mínimas las veces que nos haga push de cara. En caso de que él haya pillado color con su 4º corazón y nos haga check para pillarnos luego lo que yo haría y que ya es más criticable y cuestionable es un prove-bet de 75.000 y fold a las 100.000 restantes que le quedan si nos mete all-in ya que por muchas odds que tengamos está claro que estamos perdidos. Hay que hacerle creer que estamos commited para que no nos blufee pero nos podemos ahorrar 100k fichas. En caso de que no tenga nada se va a tirar siempre ya que pensará que estamos commited.

En fin, que me he alargado ya demasiado.

En esa mano creo y voy a defender siempre que el call es el movimiento correcto y no es ningún error de principiante. Allí no hay nada que proteger ya que nuestro objetivo es sacarle todas las fichas al otro y tenemos que arriesgar un poco (un riesgo mínimo) para hacerlo.


Sobre la polémica que estoy viendo solo voy a decir una cosa. Me parece a mí que hay una cierta tendencia a idealizar a estos grandes jugadores. No creo que existan gurús del poker que jueguen a la perfección y si hay que criticar una mano pos se critica pero eso no quita que no sean buenos, mejores que todos los que comentamos aquí. Pero también se equivocan.


Saludos

Enviado por pepero64
28-08-2008 10:12 GMT

Con respecto a Goldin Fox, supongo que te refieres al torneo mensual de Torrelodones, concretamente el de Julio. Quiero comentar un par de curiosidades de ese torneo. Me tocó empezar el mismo en la misma mesa que Maceiras, lo cual consideré una suerte. En esa mesa también estaba el jugador que finalmente ganó el torneo, concretamente en el puesto 7, Maceiras en el 8 y yo en el 10. Os puedo asegurar que nunca he visto perder tantas manos seguidas con cartas premium y altas como las que perdió Maceiras, y el 95% de ellas contra el mismo jugador del puesto 9. Al llegar al descanso Maceiras había realizado más de 11 reposiciones (que yo contara). Se reanudó el tromeo y en la primera mano perdió gran parte de su exiguo stack con AA. Al rato le cambiaron de mesa y fué uno de los primeros eliminados. Es cierto que tuvo que jugarse muchos all in para intentar recuperar fichas y empezar la segunda parte del torneo con un stack medianamente decente, creo sinceramente que esa era la estrategia correcta, pero también creo que al final perdió un poco el Norte entrando y resubiendo con jugadas más que mediocres, por no decir pobres. Y no por ello se le puede calificar de mal jugador, ya veis lo que ha hecho en las Vegas a los pocos días de ser eliminado de este torneo.
PaKito también fué eliminado pronto y por el hecho de que yo quedara entre los 20 primeros (el 17) no significa que yo sea mejor que ellos. Si yo juego 10-20 manos contra cualquier "pro" puede ser que les gane porque la suerte puede influir mucho en las cartas, pero si lo elevamos a 100, 500 o 1000 seguro que me barren, ya que ese rango de manos la suerte tiene un porcentaje mucho más pequeño.
Con respecto al coemntario de Bernat, creo que no siempre es call ni siempre all in, depende del stack (del tuyo y de los que hayan entrado en el preflop), de la fase en que te encuentres, del tipo de jugador, etc... De hecho, esta discusión se organizó en el torneo en una mano muy parecida a la de Iago.
En el 7º nivel me dan JTs estando en el puesto 1 y el botton en el 8, tras las ciegas hago call y el 4 hace raise por 2BB, todos se tiran y yo hago call. El cuatro es un jugador que durante la primera fase del torneo había sido muy conservador pero que en las últimas 20 manos se había movido mucho, enseñando varias manos en las que había faroleado. Su raise no es muy alto y mis suited conectors me gustaban lo suficiente como para arriesgar 1BB, sobre todo cuando ya había hecho un primer call. Su stack estaba prácticamente en la media (un pelín por debajo) y yo en la media. El flop me trae color con 27Ks y hago all in. El 4 tras pensarlo mucho hace el siguiente comentario: "No tengo mas remedio que verlo" y enseña KK. Había pillado trucha de K en el flop. El turn trae un 3 también de corazones y el river la J de diamantes. y yo me pregunto ¿Que debería haber hecho yo si permito dejar ver la cuarta carta porque hago apuesta de continuación o check y el simplemente me quiere? Desde luego podría ver un all in pensando que no tiene el A ni la Q de corazones, pero me parecería suicida y yo no lo habria hecho nunca. Es claro que me tendría que haber tirado. Sin embargo al hacer all in intento o bien que se tire o que me quiera con una trucha o con un solo A o una sola Q.
Como digo, depende de muchos factores.
Amatos y compañía, enhorabuena por vuestro trabajo, muchas gracias por todo, y seguir así por favor...
Un saludo a todos.

Enviado por Javier Mayoral
30-09-2008 19:56 GMT

Dos respuestas:

1.Para Bernat: No crees que el otro villano puede hacer raise para darse una freecard en cuarta?? Si haces call y luego pasas en cuarta, si él tiene otro corazón le estas dando carta gratis. No mola. All-in y buena pocha que me llevo.

2. Polémica suerte: Daniel Negreanu, Phil Ivey, Nguyen, Amatos (jeje), y otros más son los jugadores con más suerte del mundo ya que ganan muchísimo dinero a esto del poker...Y ganan muchos torneos. Los más suertudos del mundo. Tengo el honor de haber quedado 2º en el primer torneo de series españolas de poker junior celebrado en Aranjuez. he tenido suerte? pues sí claro. Pero si después de estar jugando 3 años, haberme leido 12 libros (tos en inglés) y visto todos los videos de poker VD (esto último sobre todo jeje) y alguien me dice: Joder que suerte has tenido, pues me dan ganas de escacharle la cabeza. Pero en fin, resignación.

Un saludo

Alekhine , Amatos , Dario Minieri , Ginsan , Jotaele , Rizzatto , Sobraoboy , Tralaira , Varico , Vietcong01 , Cash , Sit&Go , Torneos MTT , Varios

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