Enviado por cafb41
30-11-2008 22:53 GMT

Lleva AJ

Enviado por David Rincon
30-11-2008 23:47 GMT

Me encanta ver los videos cada dia mas, oir los comentarios de diferentes puntos de vista nos hace crecer un poquito cada vez.
Gracias por como lo haceis.
Y por supuesto voy a dejar mi apuesta para ganar esa camiseta jeje, yo creo que teddyrowe9 lleva QQ.

Enviado por FlonChO
30-11-2008 23:48 GMT

Os enrollais un pelín en esta entrega. Buen trabajo aun asi.

Respecto a la ultima mano: es posible que como ultimamente los raise UTG son tan poco creibles, BB se aproveche de esa situacion y se envide. Yo en principio si pago, pero tb me falta informacion de cuantos quedaban vivos en el torneo y la media del mismo. Dependiendo de esto..podria tomar mejor la decision.

Y respecto a la apuesta, yo digo AQ.

Enviado por MuckeDBoY
01-12-2008 01:16 GMT

Lleva AQ,JJ,99,88 o quiza AK.
Probabilidad segun mi punto de vista 99 > AQ > 88 > AK > JJ.
Por lo tanto digo que 99 para la apuesta de la camiseta hehehehe :)

Enviado por Milingo
01-12-2008 01:17 GMT

insta call a lo amatos xD

Enviado por MuckeDBoY
01-12-2008 01:19 GMT

Si vosotros recibis una mano como AQ o 99 en esa tesitura, foldear es muy weak, pagar solo es inviable, resubir mas corto no le suele gustar a la gente con ese tipo de manos por "intentar tener todo el fold eq de su parte". Encaja perfectamente 88 99 AQ AK y solo perdemos contra JJ. Contra este rango el call tiene mucha expectativa positiva :P

Enviado por ALEONE
01-12-2008 01:35 GMT

Para mi tiene AK y Varico Paga!!!

Enviado por ACEhunter
01-12-2008 02:41 GMT

En la mano de JJ de Varico estaba pensando lo de hacer call justo antes de que Amatos entre al trapo defendiendo eso. Estoy 100% de acuerdo, es una situación mucho mejor que un flip y le doy carta ocn toda la calma del mundo, y si tiene QJ o 99 y me hace escalera o trucha me jodo, igual que si tiene AQs y pincha su Q, es un riesgo que voy a asumir contra el tipo que me ha resubido antes y ahora me hace flat call/ raise porque está abusando de la mesa con su stack y es muy muy probable que dispare un second barrel, de hecho no tengo nada claro apostar el turn, es muy probable que me diera un segundo check, si él falla con el check envido casi cualquier river. Estoy con Amatos, creo que es la mejor manera de ir a ponerte con medio millón, que es lo que queremos, y nos quitamos de en medio a un stack gordo, parece que valiente y que nos tiene cogida la posición.

Enviado por ACEhunter
01-12-2008 02:47 GMT

Además precisamente no le pongo en overcards ni en trucha, las overcards probablemente las resubiría preflop y la trucha probablemente no la subiría en el flop, le leo pareja 22-99 casi de fijo así que no me da miedo la free card. Y respecto a darle gratis el turn, si tiene 6 outs que es lo más que va a tener si le vamos ganando tiene un 24% para ligar algo en el river, eso es un 3-1 lo mismo que AK vs A2, vamos que me lo juego gustoso. Otra ventaja que veo si hacemos check en cuarta y él hace check detrás es que si cae una carta ladrillo y envidamos él podría pagarnos con 66 o 77.

un saludo

Enviado por TyCuS
01-12-2008 02:51 GMT

· No se sabe la mano porque varico foldea

Varico es pasivo (no raisea cuando le completa la SB, no roba y se deja robar), y teddy es jugador pasivo (no roba a varico) por tanto sabiendo teddy que el rango de varico es muy reducido hay 2 posibilidades:
a)Si lleva AA/KK sabe que tirará a varico porque es él quien lleva la buena mano entonces no haría ese 3b shove salvo que quisiera inducir a varico que pague porque varico no le pondrá en AA/KK con ese shove y realmente es lo que lleva
b) Que lleve algo como 88,99,AQ,AK y quiera tirarlo

Yo por lo 1º de todo que he dicho creo que en este caso tendría AA aunque no lo vayamos a saber

Enviado por ACEhunter
01-12-2008 02:52 GMT

Respecto a la mano de TT,hago instafold porque le pongo en 99+, AQs, AK+ y le descarto casi seguro AA y KK.

Yo diría que tiene AK.

Enviado por marcos
01-12-2008 02:59 GMT

Para mi tiene AK pero varico foldea

Enviado por fenix
01-12-2008 03:27 GMT

teddyrowe tiene QQ o AK de libro! con AA nos hace call para resubir allin el continue i con reyes quizas haria: o lo mismo que con AA ( pero no creo pk si hacemos cold call le daria miedo encontrarse un as en el flop) o un 3bet aparentando rerobo, pero nunca haria reraise allin porque estaria tirando a muchas manos de VARICO que podrian dejarse la caja en el flop. (jj,TT de varico en un flop de rags, AK eun un flop con rey,AQ en un flop con dama alto quizas, etc..)
Por lo poco que he visto de el descarto completamente aq, JJ O PEORES
Simplemente creo que JJ haria call al raise d varico y se commitearia en un flop con rags y haria check call en qualquier otro spot.

Enviado por Mamutt
01-12-2008 05:43 GMT

Ah! pero es q ustedes los españoles saben un carajo de pokar, teddyrowe9 lleva un 72off de seguro!

Enviado por barbadardo
01-12-2008 06:41 GMT

Yo creo que lleva AK seguro. Buen video chicos a seguir asi.

Enviado por elche2
01-12-2008 12:55 GMT

Hola, haber si me podeis ayudar, yo solo juego sit-go, pero nunca e utilizado ningun programa como por ejemplo:(pokertraker, holdem manager). Y quiero empezar a usarlos por que ya llevo bastamte tiempo jugando y quiero ponerme ha jugar mas en serio. pero tengo un problema, y es que no se que programa de estadisticas y control de juego es mejor para torneos y sit-go. Gracias

Un saludo

Enviado por JAMAKALO
01-12-2008 14:31 GMT

HOLA.YO CREO QUE EL BB ENVIDA CON AK AQ QQ JJ.SABIENDO QUE VARICO ESTA TIGHT Y NO SE LA JUGARA A UN FLIP EN ESTOS MOMENTOS.Y EL BOTE AL BB LE INTERESA MUCHO MAS.31000 PRECIOSAS FICHAS. GRACIAS X ESAS DISCUSIONES TAN AMENAS!!!!

Enviado por ultegra
01-12-2008 14:55 GMT

Una pregunta para todos y si envezde VARICO llevar TT lleva AKs, que ariais?

Enviado por VARICO
01-12-2008 15:22 GMT

Como ya comente antes debo decir que mi manera de entender el poker y el de AMATOS es radicalmente distinto, no dire ni mejor ni peor pero ahora si me doy cuenta de que jugamos muy muy distinto, lo bueno del poker es que los dos ganamos torneos jugando muy distinto lo que quiere decir que no hay una sola manera BUENA de jugar, sino varias asi que cada uno debe "fabricarse la suya" la que le funcione y la que se sienta comodo, yo estoy comodo al CALL y AMATOS al RAISE, calro que mi jugador favorito siempre fue Sam Farha que puedo decir :)))).

Vuelvo a decir que a mi ME GUSTA VER FLOPS y no resubir los manos pre flop por varias razones primero porque ahora mismo en internet con la agresividad que hay no es rentable resubir pre flop ya que muchas veces te iran all in pre flop, y segundo porque en el flop es mucho mas facil robar una mano y sobre todo porque si te consideras un buen jugador no deberia darte miedo ver el flop ver las apuestas ver como se mueve y realizar una lectura de la mano contra la que te enfrentas, todo esto no se puede hacer si se va all in pre flop que es lo que yo llamo LA LOTERIA y eso yo creo hay que evitarlo lo maximo posible. Yo en este año tuve unos primeros seis meses bastante malos no conseguia hacer ningun resultado y lo que he hecho es ajustar mi juego a las nuevas condiciones de internet(la hiper agresividad) y lo cierto es que en esta segunda parte del año me esta saliendo mucho mejor que la primera con este nuevo metodo de juego menos agresivo pre flop y mas tendente a ver flops y jugarlos, pero claro esto es lo que a mi me esta funcionando que no quiere decir que le sirva a todo el mundo, solo digo que para mi es mas rentable asi porque lo otro no me funciono, y os aseguro que lo he probado porque en seis meses yo juego unos 600 torneos y ya no funcionaba como el año pasado por eso estos cambios que veis ahora. Me han convertido en un WEAK PLAYER????? :))))).

Enviado por VARICO
01-12-2008 15:53 GMT

Entremos ahora en materia :))) :

-primero, no defiendo ciegas ni robo demasiado en el boton porque por mi experiencia este año no es rentable hacerlo pero claro esto es opinable,ya me he cansado este año de que paguen mis defensas de ALL IN en la ciega con manos del tipo Axs o 44 o 55 etc desde el boton o el cut off,incluso si hago una resubida a trres veces en la ciega me envidan con esas manos asi que de momento he descartado estas defensas, ahora mismo para mi lo mas rentable es robar en posiciones medias.Por ciero AMATOS si te fijas este año esos juagadores que mencionas que defienden tanto sus ciegas y son tan agresivas este año no estan teniendo tan buenos resultados como el pasado.

-segundo, no me gusta hacer los botes grandes en las guerras de ciegas por que no quiero jugarme demasiados puntos con T8 off prefiero mantener el bote bajo e intentar ganar la mano, llevo jugada puedo ir ganando y no necesito subirle. Por cierto una mano con tan pocos puntos en el bote no merece tanta atencion :)).
-la mano de KQ en la que envida un jugador y teddy paga, no resubo la mano porque no se que ganamos haciendolo, en el mejor de los casos tiraremos a teddy pero ¿que hemos ganado? nada por que todavia tenemos que jugarnos el bote con el restado asi que mas bien estoy trabajando para el. En el caso malo teddy nos envida porque como ya comentamos en el otro video puede tener AA KK QQ y solo pagar para incitarme a mi a ese movimiento y destruirme. Por eso yo prefiero pagar y jugar el flop, ademas en este caso hay otra ventaja es muy raro que un jugador te farolee cuando hay un restado y un side pot grande asi que con un pequeña apuesta en flop conseguire mucha informacion sobre la mano de ese jugador, si sube mi apuesta en el flop el 90% llevara una mano mejor que la mia y puedo tirarme sin problemas.

-Por cierto AMATOS debo decirte que si cada vez que subo una mano se tiran todos es porque me he creado una imagen en la mesa, pero si empiezo a robar pongamos 3 manos por vuelta esta imagen se va por la borda y comenzarian a llegar los reraises que ademas frecuentemente son de ALL IN, asi que debo decirte que no es exacto eso que dices de subir con 84 porque a la tercera te meten la caja.Entonces yo creo que ahora es mas rentable resubir menos manos pero que te las respeten como por ejemplo la resubida con AJ.

Por ultimo no recuerdo lo que hice en esta ultima mano de TT asi que yo tambien hare mi propia apuesta :))).
Yo diria que teddy lleva AK JJ o QQ pero sobre todo diria AK y yo viendolo ahora me tiraria de TT pero ya veremos a ver que hice :).

Enviado por ACEhunter
01-12-2008 16:45 GMT

Cómo ves la opción de hacer sólo call en el flop en la de JJ, Varico? Un abrazo de otro admirador, crack!!! (No sé si sabes quién soy, soy Paul Tenorio, ex revista PÓQUER planet pÓQUER etc...)

Enviado por asdasd
01-12-2008 17:14 GMT

Mola ver discusiones entre formas tan radicales de jugar, por un lado varico y tralaira y por otro mas salvajes como maceiras (a este si k le va el "riesgo" o amatos

nadie sabe cual es mejor pero quizas jugando mas tight como varico hagas mas itm que jugando mas bestia, aunque tambien por esto puedes conseguir mas fichas hacer 1 mesa final mas facilmente

Enviado por amatos
01-12-2008 18:00 GMT

Que pasa loco.. Un par de cosas.
Yo creo q hay q llevar diferntes marchas. Antes con jugadores weak tigh, sin duda era muy explotable aumentar la agreividad. Ahora con la cantidad de jugadores agro que tenemos, no dudo q sea el momento de ajustar nuestro juego y ser más cuidadosos a la hora de entrar en guerras.
En cuanto a la defensa de ciegas, sigo pensando q es vital defenderlas, pero como bien dices hacerlo con mano q puedas ir a un in. Por tanto si elegimos hacerlo con 88+AJ+ estaremos por delante del rango de los ladrones q hay hoy en día... Yo debo defenderlas menos, como ya comento en el video, pues me planteo si me dan más alegrías o tristezas...
En cuanto a lo del robo preflop, yo no creo tanto en la imagen. Y te lo digo pq eso si q lo veo. Jugadores q no paran de robar (en determinados momentos del torneo) y no basta con saberlo. Hay q pararles los pies. Hay en mesas q acabas leyendo q no hay ningún sheriff. Pero te doy la razón con eso de q no se puede hacer siempre por norma. Una imagen tigh vale mucho... Pero si es explotable con un riego mínimo creo q si q vale la pena

Es un placer leerte. Sin duda miraré de ajustar mi juego, pues en la mayoría de torneos, creo q muchas veces se me va de las manos

Fellicidades por ese cuarto en el 100rb. Una pena pq ese primero si q picaba. Estás on fire

TY

Enviado por Alex
01-12-2008 20:02 GMT

Yo digo que lleva 77

Enviado por VARICO
01-12-2008 20:15 GMT

Peor ha sido el 25 en Party daban 340k grrrrr:(((.

-La jugada de JJ al CALL no la veo por ningun lado, solo la haria al CALL con AA o trucha en el flop, JJ no es una bomba ante muchas cartas en el turn, y la mano se podria poner muy peligrosa.

-De nuevo AMATOS te dire que prefiero otra estrategia a esa del re robo y la defensa de ciegas, yo prefiero otra cosa. Si esta muy clara la diferencia de estrategias queda nuy clara en la mano de KQ en la que tu dices que envidas o resubes y al final acabas diciendo algo asi como que prefieres envidar y asi te quitas de lios y nervios en el flop todo para dentro y punto, pero es que a mi si me gustan esos nervios y lios en el flop, los prefiero a los de ir all in, donde tu ves nervios yo veo una oportunidad de hacer una buena lectura y ganar mas puntos (tambien me puedo equivocar pero tu tambien al ir ALL IN pre y encontrarte que el supuesto ladron tenia AA), asi que esta claro distintas estrategias de afrontar un torneo y creo que ambas pueden ser ganadoras. Por cierto las manos en las que estoy en la ciega con K8s o algo asi y pago una subida esa es mi forma defender mi ciega ver el flop ver su apuesta y si hay algo que no me cuadra tratar de hacer algun movimiento pero es que yo prefiero hacerlo viendo el flop, yo se que es al go raro pero como dije antes mi jugador favorito es FARHA supongo que los tuyos seran HANSEN o MINIERI, es asi cada uno juega como puede :))))).

Bueno un saludo a todos, me esta divirtiendo mucho estas discusiones sobre todo con mi amigo AMATOS, siempre discutiremos me temo :)) un saludo CRACK.

Enviado por VARICO
01-12-2008 20:22 GMT

Por cierto he de reconocer que ayer si defendi alguna ciega mas y aplique algun consejo mas de las personales que pitais en los videos, al final con tanta correccion me vais a convertir en buen jugador :), y me fue bien asi que gracias ya os inviatre a una cenita :)).

Enviado por ACEhunter
01-12-2008 20:33 GMT

VARICO: es evidente que si sólo hace call pueden salir muchas cartas feas en cuarta, pero yo lo veo así: tu rival tiene un pocket pair o una mano como AQ la gran mayoría de las veces, luego está jugando a entre 2 y 6 outs. Merece la pena hacer sólo call si crees que puede disparar otra bala en el turn contra sólo esos outs? Yo creo que sí. El tema para mí de hacer call está en que hago call sabiéndome commited, es decir, no voy a tirarme de la mano con ningún turn, lo único que hago es retrasar el momento en el que voy a poner las fichas en el centro para sacarle valor a una mano como 66 a la que no le sacaríamos nada (Quizá con un bet en el river tras su presumible check en cuarta) o forzando a envidarme en el turn a una mano como AJs, AT, AQ que son manos a las que podría tirar raiseando all´-in en el flop.

Un saludo

Enviado por giraldillo
01-12-2008 21:38 GMT

((99- ak aq aj))) as as ,kk,qq ni de coña,intentaria simular un rerobo y si le pagas entrar metiendo de cara estilo amato jjajjaj

un saludo

Enviado por Mauricio Colmenero
01-12-2008 22:19 GMT

Han estado 15 minutos comentando una mano o me lo parece a mi ?

Enviado por rivichico
02-12-2008 02:00 GMT

Su jugador favorito es Raptor que es bastante mas loco que hansen...xD
La mano del KQ para mi tbn es call, ya que casi siempre tendras gratis el showdown si te hiciera falta ya que hay otro jugador restado, sumado al riesgo de que el call de la SB sea de AA KK que hay millones de pajarracos escondidos detras de la mata jejeej.
La jugada del JJ al call tampoco la veo, muxas cartas que nos joden.
PD buen trabajo a los 3 y grande Varico por dejarnos ver su juego.

Enviado por Dojot
02-12-2008 03:09 GMT

Yo creo que tiene AKs. AA y KK nunca haría eso si el jugador es medianamente bueno.

Enviado por ACEhunter
02-12-2008 12:49 GMT

Yo creo Rivichico en la de JJ que hay que diferenciar entre muchas cartas que nos joden y muchas cartas que nos pueden asustar. En realidad, cartas que nos joden hay pocas, cartas que nos asustan hay muchas. Si haces call sabiéndote commited y apostando todo en cualquier turn en realidad no cambias nada en la mano, sólo aumentas la posibilidad de stackearle. No sé, a ver si alguien se anima a discutir esto, yo sigo con Amatos, evidentemente cuanto más alto sea nuestro pocket pair menos riesgo tiene hacer esto, pero a lo q voy es q no sólo lo podemos hacer con AA y KK, a veces puede considerarse el tema, siempr será mejor dar ese turn barato que ir a un flip dos niveles más lejos.

salu2

Enviado por anguila
02-12-2008 13:13 GMT

La jugada de JJ yo prefiero jugarla como Varico. El tema de arriesgar es que luego puedas ganar muchas más fichas, cosa que tampoco es cierta, con lo cual estás dando gratis la posibilidad de que te pinchen contra un probabilidad de que te paguen más (y que a saber cómo estimas!). Además si tiene un 10 a lo mejor pierde la cabeza y te paga ahora, cosa que luego no haría si caen overcards. El bote ya es demasiado grande imo.

En la de KQ en cambio a mí no me disgusta el movimiento de aislarme si tengo lectura más o menos clara de que la SB no tiene cañón. Si no lo tiene va a foldear el 100% de las manos que no sean AA-QQ (AK resubiría casi seguro) con lo cual te vas a ver jugando por un bote de 50K con una inversión de 23K, contra un rival cuyo rango de manos es casi ATC.

En la de TT a mí me huele a que tiene AK o AQ o JJ/99. Parecía un jugador pasivo con lo que dudo que tenga nada peor, pero también dudo que tenga AA-QQ porque probablemente resubiría normal. Yo gastaría time bank y posiblemente foldease.

Enviado por amatos
02-12-2008 13:29 GMT

jejej. Por lo cierto para gustos los colores.

La jugada de JJ, veo clarísimo que envidando vamos a conseguir no dar cartas gratis. Que no nos eliminen por un pinchazo... Con AA KK tengo claro que voy a jugarlo asi. Pero es q con JJ creo q es una opción muy rentable.
Por cierto. Si pongo a ese tipo con parejita y sale un as, no dudes que un agro aprovechará en usar ese as como escapatoria si lleva 22/55. Por lo que ese de que quite la acción... Ese tipo en el momento de nuestro call, yo creo que nos pone en una mano del tipo parejita, que no quiere tirarse y quiere llegar a un sd barato. O al menos eso es en lo que le pondría yo. Pq la peña es adversa al riesgo y piensan que una mano del tipo JJ/AA hubiese envidado y una mano del tipo AK AQ hubiese foldeado o envidado. Nunca pagado sin posicion. Por lo que si soy el otro, descarto por completo Ax. Y empleo ese as sin duda. Yo en el flop ya he decidido acabar in salga lo que salga. No me cale despues foldear pq
Y en cuanto a ser adversos al riesgo... Hablamos de darle un 4% en el turn (e el peor de los casos un 12%).. a eso lo llamais riesgo?

Yo saldria con un donkbet de cara en el turn de 35k dejandome 150 detras para ver q hace, y como esta el patio hoy en dia, no me estrañaría q me cayese la caja.

La de KQ yo creo q no aislarse es asumir un riesgo innecesario y explico pq:
1- si no sale una K o una Q palmare ese bote, pues el llevara parejita o Ax el 90% de las veces.
2- Si sale K o Q y me llevaba muerto preflop con QQ+Aq+ me seguira llevando muerto y encima le doy posibilidad de pinchar a parejitas su trucha.
Yo me aislo.

Y desde aqui dar gracias a Varico, pq creo q es en estas discusiones donde aprendemos todos

Un saludo

Enviado por Rantella
02-12-2008 16:14 GMT

Dios mio eso de dejar la incógnita en una mano a disparado los comentarios, ME ENCANTA!!!!!, y que intervenga el autor del video es una pasada, seguid así.

Enviado por rivichico
02-12-2008 16:19 GMT

Por cierto en la última apuesto por AK del rival y call con TT de Varico, aunque yo los foldearia jeje.

Enviado por morning
02-12-2008 16:23 GMT

Creo que hay muchos caminos correctos, al igual que estilos, cada uno se siente mas comodo con un estilo por lo general, pero pienso que es un error quedarse en los extremos de tight o looser, agresivo o pasivo. Creo que la combinacion de estilos, el aprendizaje de cada estilo te dota de recursos que uno jamas imagina que tiene antes de jugar un estilo determinado durante un tiempo.Dicho esto en la ultima mano de los TT yo me juego mi bank actual q no es gran cosa contra gente de vuestro status a que hace instant fold, sino es de locos, iria por detras si o si en el mayor de los casos.
En cuanto a las manos mas discutidas:
En la de las JJ bet a 21000 con flop 10 8 4, estoy con ginsan y varico, el bote ya es enorme, y la mano es tuya con tus JJ, pienso q jugar asumiendo riesgos en ese caso concreto como dice amatos puede ser un error, pues ese bote ya es nuestro y puede servir para q nos stackean.
En la mano de KQ con un restado me parece perfecto el call de varico, pero el raise que propene amatos es 100 por cien viable, puesto q el rango del jugador que hace call por el medio puede ser enorme, y de ese manera con el raise a 90 000 le vas a tirar de muchas manos 55,66,77,88,A10 ect y vas a tener muchas posiblidades de superar al jugador restado sin tener que conectar.
Estoy de acuerdo con alvaro jugar que sigo en que hoy en dia la agresividad de por si no vale, pq ya es brutal en internet, y solo te trae problemas el hacer determinados movimientos. A el le encanta jugar lento pq es un grandisimo jugador con mucha mesa, muy superior post flop que la media, PERO señor VARICO lo que le comentan aqui los jugones comentaristas es cierto, a veces se pueden robar muchisimos botes pre flop, y como dice amatos hacer movimientos de terceras y yo diria mas hasta meterles caja a gente q lees q esta abusando del robo, jugadores como shaundeeb numero 1 este año en torneo en la mejor sala, anette15 etc se hinchan hacer pq pillan lo mismo q todos.
Esto es muchisimo mas un juego de personas que de cartas y pienso que de la capacidad adaptacion a los diferentes habitat(sit, torneos mitt, cash,etc) depende mucho nuestro exito, y como en internet en 2 meses todo cambia, esa adaptacion a de ser constante.
Desde mi humilde punto de vista y mi particular vision de ver el poker, varico es un crack, con su estilo, y amatos es un jugador con una clase y talento natural brutal que a veces por determinados movimientos pueden tirarle de un torneo. Yo digo que cada uno aprenda ese talento de cada jugon de vosotros lo junte, y despues jugue con esas opiniones permanentes.
Hableis de hacer pensar, pues bingo disteis en la clave, esta es la mejor para mi pq te hace pensar muchisimo, te ofrece diferentes opciones no solo 1, y eso es poder.
1abrazo y gracias por vuestro trabajo

Enviado por Tipun
02-12-2008 16:59 GMT

Desde luego que nada te hace aprender más que intentar comprender los diferentes puntos de vista para cada situación. Gracias por eso a todos los que intervienen!

Respecto a la mano de la controversia, la de JJ, creo que anguila ha resumido mi manera de pensar. Esa posibilidad de sacarle más fichas a un farol después de haberle pagado la subida en el flop para mí es pequeña, si bien puede existir, pero es que además yo también creo que la única manera de sacarle todas las fichas a un 10 es el envite en el flop. Aparte, también son razones a favor del planteamiento de varico la situación en el torneo, y el gran tamaño del bote como apunta ginsan para terminar ahí la mano.

Enhorabuena y de nuevo gracias a todos!

Enviado por VARICO
02-12-2008 20:30 GMT

Un par de cosillas:

-a MORNING yo no me aislo en la mano de KQ porque no estoy seguro de ganar al restado sin conectar nada en la mesa, y si necesito conectar para que aislarme? prefiero ver el flop, ademas se que teddy no faroleara el flop pues no ganaria nada con ello pues hay un restado, por lo que sigo prefiriendo el CALL.

-En la mano del JJ debo decir que un CALL a su subida indica mucha mucha fuerza mas aun que un mini raise, por lo menos para mi, asi que ese jugador no creo que gaste ni una bala mas a no ser que conecte algo el turn asi que donde esta la ventaja?,yo creo que la mejor manera de stackear al jugador es un mini raise que parezca que te dejas salida a su all in en el flop. A mi desde luego si me pagan la subida en el flop y me pegas de cara en el turn a cualquier carta que salga de inmediato te pongo en un super cañon e instant fold asi que prefiero intentar provocarle en el flop.

- a MORNING, yo no digo que defender las ciegas y los rerobos y envidar a los ladrones sea una mala tactica, yo solo digo que YO prefiero utilizar otras distintas que por mi experiencia este año son mas rentables para mi, ahora bien que quieres ser muy agresivo y resubir mucho y tal pues perfecto, puede que funcione, solo digo que a mi no me esta funcionando ahora(por cierto creo que ahora en internet son mayoria los que utilizan esas tacticas por eso yo deje de usarlas, si juegas como todos los demas es mas dificil ganar creo). Ademas debo decir que es igual llevarse 10 veces 2k de robar ciegas que una vez 20k jugando una mano, el resultado es el mismo, asi que cada uno con lo que este mas comodo :))).

Un saludo.

Enviado por morning
03-12-2008 02:45 GMT

Creo que no me entendiste alvaro, pq me comi algun letras al escribir deprisa, me explico.

-en la mano de KQ tienes razon de hecho yo hago call igual por ese motivo,teddy no te faroleara sino te conecta por el restado. Pero que yo haga call el 80 por ciento de las veces y un 20 por ciento en ese mismo caso decida resubir por ejemplo, no me parece un error, ni nada descabellado, porque KQ es una mano que contra el restado puede ir por delante en muchas ocasiones, y en ese caso podrias ganar al jugador restado sin conectar pq el puede ir con media baraja.

-En la mano de las JJ en primer lugar, yo no discuto que un call a su subida indica mas fuerza aún que un miniraise, que es evidente y estoy de acuerdo contigo, pero el tema no era ese. El tema era si zanjamos el bote en el flop y nos llevamos un bote enorme de 130K o asi, que en relacion con tu stack venia siendo tu 50%,OPCION1 por la que yo me inclino casi siempre, pues el bote es enorme, o OPCION2 solo pagamos, como comentaba amatos, asumiendo el riesgo que lleve AK AQ,y que nos pinche en el turno dandole esos 6 posibles outs y darle ese 20 %, para meter de cara a 50K en el turno he intentar inducirle sacarle mas fichas, cosa que como comenta ginsan en el video veo casi imposible sacarle ni una sola ficha mas. Por lo tanto yo creo que tu miniraise es perfecto pq te buscas el espacio de foldear, si te mete en el flop la caja y tu llegases a leer AA KK o QQ, como dejandote una salida. Yo seguramente me envide pues decida que mis JJ son buenas en muchos casos y no me voy a tirar.

_ Y por ultimo, yo no suelo defender demasiado las ciegas, hago rerobos contados cuando he generado una imagen tight, pero con 84 como dice amatos, creo que lo importante para hacer un buen rerobo es leer el farol o debilidad de los contrarios o contrario teniendo una imagen como la tuya, y obtener su fold.
Yo porque sea un jugador agresivo no significa q no pueda ser tight, no significa que siempre sea agresivo y haga robos,rerobos y los atraque, nunca dije esto. Lo que yo opino es que lo mas rentable casi siempre es jugar al estilo inverso q se imponga en la mesa, de ahi la constante adaptacion que comentaba, pero en cada mesa, cosa que jugando 4 torneos a la vez como haces tu alvaro viene siendo algo mas complicado que si estas centrado en un solo torneo, palpando cada pulsacion del contrario.
Otra cosa que creo, es que, en momentos donde los botes estan ya altos con los antes, y te das cuenta como la mesa entera foldea con demasiada frecuencia en el preflop, en este caso en concreto, como comentan los jugones comentaristas, es muy rentable robar preflop metiendo de 2,5 a 3 ciegas grandes. Y creeme las fichas que puedes sumar a lo largo de un torneo, robando preflop, a partir de que los antes empiecen, puedo asegurarte que sus muchimas mas de 20K, jejjeje pero ni te imaginas cuantas mas.
Yo llevo jugando poker con dinero real un mes y poco. Soy jugador de mus, probe esto hace 6 meses,y ahora le dedico mucho tiempo.
Empece jugando microlimites con un bankroll de 50 euros 72$, hace casi un mes gane un torneo de 3123 jugadores el 2500 garantizados creo, qede primero ganando 805$. Se que para jugadores como vosotros solo es calderilla, para mi no, es progreso y avance.
Y para terminar a mi me encantan vietcong01,locoboy,ADZ124,amatos, y podria decirte muchos mas nombres, de gente que veo a diario con una calidad brutal, como el señor minieri, que en HU menudo peligro tiene el amigo. Asi que mi estilo es inclonable creo, pues pico de todos los estilos buenos. De todos esos jugadores que ganan... pq son especiales, son distintos, independientemente de las buenas o malas rachas, de cartas o sin ellas, tipo annette que me parece una jugadora bestialmente buena, y shaundeeb con un juego muy eficaz y siendo el 1 en el ranking de torneos.
Me quedo un poco largo el post, pero queria expresarte mi opinion, que puede ser erronea, solo es mi opinion alvaro.

Enviado por VARICO
03-12-2008 04:40 GMT

?????????????????

Sin comentarios.

Enviado por amatos
03-12-2008 07:34 GMT

Hablando de la jugada de JJ. Yo descarto casi por completo AK, y en muchos casos AQ. Yo creo que eso es 22/1010 AA o como mucho y en el menor de los casos una mano del tipo KQss 10Jss. Pero como bien decís, si la gran mayoría opina q eso se juega mejor acabando la jugada en el flop, como mínimo seguiré dándole vueltas para ver si es una pción válida.

Varico. Con QQ el movimiento sigue siendo in?. Y con KK?. Como jugarías AK?
La verdad es q hacía tiempo q no entraba a analizar tanto un movimiento pq le he dado vueltas y despues de leer comentarios y escuchar a gente q me merece mucho respeto, pues no será tan claro lo q digo...

Un saludo figura

Enviado por ACEhunter
03-12-2008 11:53 GMT

A mí me queda claro que sólo pagar con las JJ es cierto q no nos asegura de media muchas fichas más y que tiene un riesgo, pero también veo claro que la diferencia no es muy grande entre el call y el all-in, además hay que evaluar nuestra imagen, lo bueno o malo que sea el rival, etc... vamos que no veo muy lejos el call del all-in aunque es cierto que el all-in puede ser mejor. En cualquier caso al no ser un call un error muy grave ahí, quizá ni sea un error, pues por balancear tu juego no está mal hacerlo a veces, evidentemente sólo contra agros y si nuestra imagen es tight o incluso weak.

Enviado por VARICO
03-12-2008 14:32 GMT

Hola AMATOS como va, a ver todo depende del momento pero creo que yo hubiera jugado igual AA KK QQ JJ o incluso un set en el flop, es decir con un mini raise a su subida, porque creo que es la mejor manera de stakear al jugador, a veces es mas facil hacerlo en el flop que en cualquier otro momento. Ahora bien si tengo AK la cosa cambia ahi hay dos opciones o bien me tiro directamente a la subida (poco probable) o bien me meto ALL IN a su subida (mas probable :)) ) pero con AK no haria el mini raise que si hago con todas esas over pairs por que con AK no quiero incitarle al farol sino que quiero llevarme el bote en ese momento. En cualquier caso la subida que me hace en el flop tiene todo el aspecto de una subida que yo llamo de comprobacion, es decir, no hay figuras en el flop e intenta tirarme, probablemente sin ni carta, porque cree que no he conectado nada en ese flop, por lo tanto la opcion de meterse ALL IN a este tipo de subidas suele ser muy rentable incluso sin tener nada o con un semi bluff.
Un saludo.

Enviado por morning
03-12-2008 16:53 GMT

Hola, gracias por contestar a mi primer comentario alvaro, para mi eso ya es un privilegio, y una satisfaccion personal.
Si en algun momento mi punto de vista (de un simple aprendiz q soy)te molesto a ti, o a alguien, lo siento, te pido disculpas si asi fue, jamas fue mi intencion.
Yo observo a muchos buenos jugadores, entre los que estas tu,cada uno con diferentes y multiples estilos. Tu y por ejemplo, tralaira teneis un estilo tight, jugando pocas manos,y sacandole un beneficio brutal a esas manos. Se que teneis muchisima clase como jugadores, por eso os estudio tambien y teneis mi máximo respeto.
Yo juego mas loose pq creo que es mucho mas sencillo saber jugar sin manos buenas, y despues ajustar el rango, para quedarme con un estilo tight agresivo muy mio. Esto mismo hace no mucho lo comentaba patrik antonius.
un saludo.

Enviado por Guillote
04-12-2008 18:31 GMT

Totalmente de acuerdo con Amatos en la de JJ , el riesgo en ese momento es bueno asumirlo aunque el juego "standard" que hay hoy en dia sea raisear ahi .-

puto arlekin que nos deja con la duda de la ultima pero creo que es muy dificil poner a un jugador en una mano solo porque nos hace allin preflop ........el hombre ve su stack , esta cansado y ve una subida y dice a la mierda AMOLIN ..... o tal vez esta super concentrado controlo a Varico todo el torneo y le hace un move tricki ......es muy dificil de saber.-

Ahi hay que decidir si nos gambleamos la mitad de nuestro stack o no .....yo como soy un fish ....I CALL ...jeje

un saludo

Enviado por el_tata
04-12-2008 19:32 GMT

Yo para mi creo que lleva o AQ o AK.

Enviado por txexu
05-12-2008 16:41 GMT

Ya que nadie la ha dicho aún yo apuesto por KK, y le tiene tanto respeto a varico y a su stack que no quiere ni jugar la mano.
También creo que no lo sabremos nunca porque Varico foldea seguro sí o sí...aunque seguro sólo tenemos la muerte! (y algunos dicen que ni eso)

Enhorabuena por los videos a los tres. Yo prácticamente sólo juego cash pero me han enganchado estos 5 videos al mundo de los torneos.

Enviado por r2d2
10-12-2008 21:09 GMT

Dos cosas:

1. Varico tiene mucha razón cuando dice que aplicar esta agresividad de robar preflop , es más difícil cada día en internet. La gente en cuanto subes la tercera vez te envidan con jugadas mediocres y cuando haces call, te encuentras con AKvs69 y encima te ganan con su 40% y adios torneo. Si además nos vamos a torneos de buy-in barato (lo que yo juego) de 20 a 50 doláres, en este caso, igual no llegas ni a hacer un tercer raise. Eso sí. Esta clase de juego agresivo preflop es PERFECTO cuando estás en burbuja. Si no, ahora mismo en internet, estoy con Varico, no es nada rentable.

2. Creo que varico juega más tipo Daniel Negreaun con su SMALL BALL. Más call y menos raise. Y ver más flops sobre todo con posición, haciendo los botes pequeños y controlándolos. Me acabo de leer su libro y la verdad es que lo voy a a poner más en práctica.

Enviado por ifritlarenga
04-01-2010 15:34 GMT

La jugada del KQ en la que hay un envidado y paga la SB yo creo que la apuesta que hizo Varico era para sacarle valor a la SB para, sabiendo que va por delante, llevarse el side pot y por lo menos recuperar el precio de su call si el envidado le gana. Porque es que si se aisla con el envidado y éste le gana sólo va a haber perdido fichas.

Bueno... esta situación se ha visto hace más de un año, pero tiene vigencia.

Enviado por Anónimo
19-03-2010 13:32 GMT

Me gustaría saber con que manos haríais call aqui...en lugar de 10-10, con Q-Q y A-K suited?supongo que J-J y A-Q suited se foldearían de estar nosotros en la posición de Varico y tal como ha ido jugando él...no?
gracias,un saludo!!
Anto.

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