Enviado por PauB
08-07-2008 10:49 GMT

muy instructivo sobrao, sabemos que vas justo de tiempo pero se agradece tu esfuerzo!

Enviado por jona
08-07-2008 11:39 GMT

Gran video. Se ve que los comentarios no caen en saco roto!!
Me uno a PauB, se agradece el esfuerzo!

Enviado por Cidrex
08-07-2008 12:42 GMT

Buenas Sobrao,

Me gustaría saber que dato debemos tener en cuenta para saber que jugadores se allinean preflop con manos tipo JJ,QQ,AQ,AK aparte de las AA y KK.

Y que barémos debemos tener en cuenta de ese dato.

Enviado por amatos
08-07-2008 13:19 GMT

Esos datos para poder estimar rangos de manos, nos los da el Ace Hud. Estamos preparando un video donde intentaremos analizar y estudiar en prufundidad ese programa, pues es básico para la toma de decisiones. La idea es hacerlo explicando los datos más importantes (analizar entre 12 y 16 valores que nos facilita ese programa). Ya hay varios post en diferentes foros al respecto, por lo que haremos es hacerlo con ejemplos en manos reales, por lo que tardará un poco, pues lo primero es encontrar manos de cada ejemplo, pero seguro que sale una cosa bastante interesante.

Un saludo

Enviado por Maxi_dp4
08-07-2008 17:47 GMT

wow impresionante video esta muy muy bueno, las explicaciones estan mas q claras y realmente muy utiles gracias sobrao, gracias pokervd, los comentarios no caen en saco roto como dice jona, mis felicitaciones por estas cosas se zarpan en serio.

un saludo y gracias.

Enviado por SobraoBoY
08-07-2008 17:49 GMT

Me mola que os molen mis molaciones con AK juas!

Aun queda una parte3 cortita pero no me acuerdo como son las manos asi que la semana que viene mas

Enviado por Beto
08-07-2008 19:41 GMT

GENIAL!

ES UNO DE LOS MEJORES VÍDEOS INSTRUCTIVOS QUE HE VISTO!

GRACIAS

Enviado por Tomatillo
08-07-2008 19:44 GMT

Muchas gracias sobrao siempre se aprende mucho.
Una pregunta en la segunda mano. Ak de corazones flop K92 con 2 corazones ante tu bet recibes un miniraise y dices las manos en las que le pones y descartas el set. Bien aún suponiendo que descartas el set, con que manos te puede pagar un raise all in? yo creo que siempre que te pague va a ir por delante puesto que no va a pagar con un farol total, raro que pague con proyecto de color sin ser al As ni siquiera a la K y con una mano peor que pareja de reyes también es raro que te pague. Solo veo la opción de que el rival también tenga AK para pagar y por tanto tendrías ventaja por las opciones del color...
No sé yo tras ese miniraise veo un call claro y check en el turn salga lo que salga (incluso el color).
La verdad que no tengo mucha idea pero me extrañó que viendo las manos en las que le pones hagas raise all in puesto que te pagará solamente estando tu por detrás.

Enviado por Anónimo
08-07-2008 19:51 GMT

Cada vez mejor, eres un fenómeno. La tercera puede ser la bomba.
Se agradece más que mucho. No se cuantos cubatas te debo ya...

Enviado por Cristian
08-07-2008 20:18 GMT

Muy buen video, de veras, y es espectacular la forma en que analizas la jugada, y saber cuando debes ir allin o no.

Aunque nose si algun dia me atrevere... a pagar algun allin con AK sin antes ver flop...xD

Enviado por SobraoBoY
08-07-2008 20:54 GMT

juas !!! i love AK!!! mano nº 4 mas ganadora en cualquier database tocha que se precie

Tomatillo la mano que dices es muy complicada pero bueno que yo en ese flop meto la casa jejje,puede tener AX dobles,set lo menos probable que le ponia o FD mas bajo...

Sobre los FD si no son al As en high lvls cambia la cosa no se los tira ni cristo,preguntarle a ADZ la de colores que le pise hace 3 meses jeje

Enviado por Paco
09-07-2008 09:40 GMT

Hola,

La verdad, que no estoy de acuerdo con el video y las explicaciones de " Sobrao ". Casi todas las manos va a saco con AK y parece que no le importa mucho si le rasean preflop o pagando allins sin ligar nada.

Jugar a saco siempre en cash con AK, por su parte sera rentable pero pensando en otra gente pues en poco tiempo se quedaria sin bank jugando como juega las manos AK el señor Sobrao.

Respeto el video, esta bien hecho para los pringaos que empiezan en el poker. Pero, pagar allins de 1000$ o 2000$ pavos cuando has visto que "sobrao" ha raseado fuerte preflop y que 1 o 2 jugadores te han puesto la caja llena... no es logico pensar que vallan con AA o KK??? No te puedes tirar, no te sabes tirar o eres un puto gambler con AK en Preflop?

Hay una mano perfectamente que se puede ver esa jugada, y acabas palmando 1000$ pavos kreo. Si te krees tan buen jugador, o te consideras el rey del poker (el que presume que nunca pierde y se va metiendo coca por los eventos), creo que se puede evitar y saber tirar AK.

Enviado por SobraoBoY
09-07-2008 09:56 GMT

Hola amigo Paco veo que no tienes ni idea de como jugar AK pero para eso estoy yo para ayudarte a comprender como se juega y como se le saca rendimiento a una premium dificil siempre de jugar y todo esto completamente gratis a cambio de bueno mejor me callo pero en el proximo evento que me veas meterme 'coca' como dices te presentas amablemente XD

No voy a entrar aqui en discursiones porque el 'tono' de tu msg tiene miga pero en vivo podemos discutir el tema cuando quieras

Para acabar te voy a dar mis datos con AK y AKs en mis ultimas 848.567 manos

AKs 2481 veces 78.92% ganadora 1.02 PTBB/100 + $39262.27
AKo 7511 veces 75.69% ganadora 0.65 PTBB/100 + $87297.57

PD_Lo de señor si me ha molao ;)

Enviado por Javi
09-07-2008 10:16 GMT

Bien contestao Sobrao, cuánto valiente hay por el mundo! en un foro es fácil hablar xo en persona me gustaría ver q haces.Aquí se discute de poker el resto simplemente sobra.

Enviado por ginsan
09-07-2008 10:40 GMT

Hola Sr. Paco,

En esta web, vamos a hablar únicamente de póquer. Lo de discutir si juega bien o no las manos, perfecto, este es el sitio, pero si vamos a entrar en temas personales, por favor, no utiliceis esta web ( En el caso de Sobrao, tienes su blog, donde puedes decirle directamente lo que quieras ).

Creo que estamos haciendo las cosas bastante bien, y de forma seria para evitar que se hablen de cosas distintas al póquer.
Un saludo.

Enviado por Paco
09-07-2008 10:42 GMT

Mensaje eliminado.

Lo sentimos pero en esta web no vamos a entrar en polémicas, ni a permitirlas.

HABLEMOS DE POKER, por favor.

Enviado por amatos
09-07-2008 10:52 GMT

Jajaja. Ya estamos con el tema de la coca. Pues como no sea coca de verduras (y al ser de verduras, ni a Sobra ni a mi nos van, pues no tenemos que guardar la figura), pues mejor nos quedamos con nuestros cubatas.. de eso si que no falte..

En cuanto a lo de jugar AK, yo mismo jugando 4 mesas intento muchas veces llevarme la mano por lo civil o por lo criminal, analizando rango de manos del rival para poder sacar outs falsas para poder derribarlo. Los que juegan multimesa no pueden entrar en determinados movimientos.. simplemente por la imposibilidad de perder 30 seg en una mano.

Sobrao en este caso lo que hace es intentar jugarlas de una forma mecánica, que a la vez sea ganadora. Muchas de sus manos (hay una de uno que le hace miniraise y al subir, el el otro le resube (eso es sintoma el 80% de las veces de AA), quizás en 4 mesas puede optar por otra vía, pero al estar mecanizado con 18 mesas delante, opta por la via fácil, que es jugarlas muy fuerte.

Al final se trata de un sistema que, dentro de las:

AKs 2481 veces 78.92% ganadora 1.02 PTBB/100 + $39262.27
AKo 7511 veces 75.69% ganadora 0.65 PTBB/100 + $87297.57

Mis numeros (eso si en menos manos), son mejores que esos, pero creo que como guía de como jugarla de manera ganadora están más que bien.


Si ese sistema ha funcionado en 10k manos con AK no digo que sea el mejor sistema. Pero lo que si que es seguro es que es un sistema ganador.

Es bastante simple. Hay que mirar nuestras bases de datos. Si le conseguimos sacar más provecho de otra forma, seguiremos en nuestro camino. Si la rentabilidad que le sacamos es menor, aquí tenemos una vía nueva que quizás ayude un poco

Y por último. Ya empiezan a aparecer, como en todos los foros gente que pierde el tiempo en difamar, en insultar o en reirse de alguno de los componentes de este grupo de amigos que se ha formado para tratar de aprender 4 cosas. Está claro que nuestro nivel esta a años luz de Ivey Hansen.. pero es que al recibir la propuesta de hacer de comentaristas, la rechazaron.. Es lo que hay.

Lo que más me alegra, es que estos comentarios representan un 1% de nuestros asiduos a la página, por lo que simplemente lo más coherente es dejar de darles importancia. Y es por ello que doy por cerrado el tema (al menos por mi parte en perder ni un segundo más en rebatir a determinadas personas)

Lo que si que encuentro bastante importante, es que se discutan las manos, pues hay algunas que bajo mi punto de vista no están bien jugadas. Pues se trata el tema y se comenta. Pero con buenos modos. Que estamos aqui para lo mismo, que es mejorar nuestro juego.

un saludo

Enviado por Cidrex
09-07-2008 11:33 GMT

Amatos ya sé que los datos los da el ace hud ^^! gracias.

Joder lo que me refiero es que datos tomas en cuenta porque en PT3 tenemos el 3bet o 4 bet preflop pero en PT2 que datos usaríais? AF alt+ PFR alto,etc....

Enviado por amatos
09-07-2008 11:59 GMT

ya te digo que yo el Ah nunca he sabido sacarle el provecho necesario. Espero q en videos sucesivos me lo aclaren pero vamos. Sin duda el Pfr alto y la agresividad del tipo unido al vip para saber cual sería su seleccion de manos preflop.
Pero q conteste sobra que yo no controlo para nada ese tema.

Un saludo

Enviado por SobraoBoY
09-07-2008 12:14 GMT

con el nuevo pt ayuda bastante 3bet preflop,4 bet preflop,fold 3betpreflop y fold 4 bet preflpop

Enviado por rivichico
09-07-2008 13:16 GMT

Por favor no a la censura... ¿Qué sois del grupo prisa? jajjajaja.
PD sobra estoy deseando ver el video de las parejas pequeñas para ver si es verdad o no que eres el hombre que más set pillas.xDDD
Gran trabajo pelaos...

Enviado por Jotaele
09-07-2008 13:37 GMT

Aqui se va a tener tolerancia 0 con la salsa rosa y la critica sin fundamentos. Solo poker señores!

Una pregunta para sobrao, como equilibras tu juego con AK? es decir si siempre resubes con AK, con que otras manos lo haces? en estos niveles ya sabes que ser predecible es ----Ev por lo que si solo resubes por ej. con AQ+ JJ+ es facil jugar vs ti. creo que quizas falte un poco de ese analisis en el video, es decir, la imagen que tienen de ti (tanto preflop como postflop)los rivales habituales cuando se enfrentan a un reraise tuyo.

Enviado por GrinuX
09-07-2008 14:32 GMT

Más os vale dejaros de salsa rosa que si no os quitaré de página de inicio :P . Vamos que no aguanto a la gente amargada dando por el ano en los foros y comentarios. Betualmon sagrat . Au .

Enviado por poker_x
09-07-2008 14:42 GMT

alguien me puede decir si hace falta algun codec especial o algo para poder ver los videos?? no consigo ver ninguno, o alguna forma de bajarlo al pc.



salu2

Enviado por Polaroid83
09-07-2008 15:33 GMT

Bueno excelente el video como siempre! ;)

Una preguntilla que creo que alguien ya la puso...es que esta agresividad de ir allin con AK es solo en limites altos que os dais de galletas ya preflop a saco no??? pq en NL50 y NL100 cuando hay un allin preflop normalmente alguien lleva AA o KK...

Los comentarios de como jugarla postflop perfectos!

I muchas gracias por dedicar vuestro tiempo para profundizar en este juego y ayudar a los demas, yo aun no lo entiendo que con tanto desagradecido querrais compartir vuestros conocimientos con todo el mundo. Soys los mejores!!!!!

Saludos!!!!

Enviado por Trepaclimb
09-07-2008 16:18 GMT

Excelente video, pondré en marcha modificaciones en mi juego, me parece una grandísima aportación y ayuda a la gente lo que estais haciendo, gran trabajo.

Un saludo

Enviado por pacocho
09-07-2008 16:55 GMT

yo no espero que la peña me de la lecion magistral o la piedra filosofal del juego de kurnicovas en 15 minutos... yo quiero que la peña me diga sinceramente como y porque las juegan ellos asi, y yo ya vere como asimilo y uso esa informacion... en ese aspecto, los videos son de 10...

las criticas a la mala influencia que puedan tener en pardillos estos videos son tan demagogia barata como criticar a alguien por su (en este caso supuesto), uso de drogas legales o ilegales, partido politico o si es del depor... a mi eso me la pela que ya somos mayorcitos. el que quiera arreglar el mundo que se vaya al bar a ver si encuentra a alguien que le haga caso, que aqui mejor hablamos de poker...

Por cierto animaros a ese video del AHud, poruqe me angustia cada vez que veo tanta informacion desaprovechada... joder, es que esta hasta el dni de la peña...

un abrazo y gracias por el esfuerzo

Enviado por amatos
09-07-2008 17:30 GMT

Yo los videos los veo con el navegador motzilla. Hay gente q los ve con el firefox. Si quieres verlos con el explorer, bájate los codecs q salen en la entrada 1 de Tralaira

Un saludo

Enviado por Tomatillo
09-07-2008 17:45 GMT

Gracias de nuevo sobrao. No sé, yo según comentabas la mano veía cada vez más el fold claro, aunque viendo ese flop cuesta mucho no meter la caja porque tienes muchas vias de escape.
Enhorabuena por la página y como decían en los Simpson "a los monstruos no mirar". Así se acaba con los trolls

Enviado por Vulanik
09-07-2008 18:05 GMT

Ya decía yo que tenía que haber dopping para ganar tanta pasta......
Es coña,genial el video Sobrao,el primero quedó un poco soso pero se ve que gracias a los comentarios te viniste arriba.Sigue así y gracias por dar tanto por tan poco.

Un Saludo.

Enviado por SobraoBoY
09-07-2008 23:52 GMT

rango de manos RR son muchas TT++,otras veces aire y con suiteds segun que posiciones y datos de oponentes

Enviado por Tigreton
10-07-2008 16:57 GMT

De vicio, hasta hoy no habia visto ninguna de los dos partes de los videos sobre AK.

En primer lugar felicitar al creador de la idea de hacer videos review no de sesiones mas o menos al azar sino concretando en manos de inicio o en spots concretos. Brillante!

Ya hace tiempo que sigo a sobrao en sus criticas de manos , entrenamientos etc.. y este par de videos resumen un monton de conceptos.

Por el morro tener acceso a como jugar en HS . Lo flipo.

Adelante , una de las pestañas de inicio de firefox es de pokervd a partir de ya!

Enviado por Lord_Reptil
10-07-2008 20:29 GMT

PARA PACO:

1º Los PRINGADOS que empiezan a jugar a poker, tienen tanto derecho como tu a jugar, o esque tu naciste siendo Negreanu¿??? Asi que afila un poco tu respeto.
2º Creo que SobraoBoy, es una de las mayores voces del poker en españa, y si es asi, sera por algun motivo real. Aparte, ni que decir tiene que ojala cuando empeze a jugar a poker, tuviese algo como esta pagina, donde poder aprender una vida!

Animos a todo el equipo para seguir realizando este magnifico trabajo.

PD: Estoy seguro de que sobrao, podria hacer este video igual de profesional jugando en NL10, que por algo es un jugadorazo!

Enviado por Lord_Reptil
10-07-2008 20:43 GMT

Brutal: Si tiene ases, ole sus pelotas, yo hago call xD
Grande Grande Grande, aparte de didacticos, divertidos!

Enviado por Anonimo
10-07-2008 23:42 GMT

Caeras

Enviado por diego vargas
11-07-2008 02:03 GMT

Sobraoboy grande!!! gracias por el video y por las explicaciones y de ahora en adelante a sacarle jugo a esa mano que siempre me daba lata...lol!!

Un saludo y adelante con todo..

Pd: por ahi hay comentarios sin fundamento que ojala se eliminen de la web y dejen de molestar aqui donde solo hablamos de poker.

Enviado por llinars1( Julito)
11-07-2008 09:02 GMT

Bueno , Sobrao , como dicen por ahí arriba ,los comentarios no te han caido en saco roto.
Gracias por la explicacion al principio del video, y gracias por perder tu tiempo en estos videos , que la verdad, me hacían falta porque me doy cuenta que quien jugaba de pena AK era yo( claro por eso tu ganas la pasta que ganas XD ).

Lo puse en funcionamiento la pasada semana y el cambio ha sido grandioso.Y en nl10, para los que dicen que ahí esta mano no es tan EV+. Es donde más porque pagan cajas con 77, 55, AJ etc......

Otra vez y las que hagan falta .....GRACIAS Y SIGUE AYUDANDONOS POR FAVOR.

Enviado por Paco
11-07-2008 17:18 GMT

Hola,

La verdad todo el mundo esta flipando con el puto video de Sobao y yo creo k no es para tanto. La verda que Sobao eres el mejor tio, tienes todo el mundo comiendotela. Sinceramente, me gustan mas los videos de Amatos, le da mil vueltas al Sobao.

El video, esta perfecto. AK a saco y ya veremos que pasa, incluso pagando buena pasta con Overcards en flop, si da igual al final me sobra el dinero... debe pensar el Sobao.

Venga Sobao, todos deseamos que metas otro video de los tuyos, megacrack!!! pero no te mates mucho que eso te lleva mucho mucho tiempo pobrecito. Antes de hacerlo, ya aviso de que voy a dar mi opinion.

La verdad, que se puede pensar de un individuo que GANA UNA PASTA, y hace pagar otra PASTA para SER entrenador Personal... XD

Enviado por elarquimista
11-07-2008 19:56 GMT

Pues yo creo que a este tipo de paquinodermo habria que llevarlo de nuevo a su jaula, la palabra CENSURA es fea, y no entiendo la razon, porque viendo como esta el patio en Television-radio-colegios...si no se censura se puede llegar a resultados muyy pero q muy malos

Todo esto de la libertad, esta muy bien vista hoy en dia en la sociedad progresista-moderna, y seria perfecta si no hubiera gente asi por ahi suelta.

yo creo que es mas que necesario censurar , y si no gusta la palabra se le puede llamar "seleccionar" comentarios, que traigan efectos negativos, y terminen por imponer su mal estar a todos.

Esta clase de gente enferma, normalmente con problemas de personalidad, o autoestima, a muchos de vosotros (sobrao incluido) os da igual, simplemente no les haceis caso y ale. Pero a mi por ejemplo me jode, y me jode mucho, me hace pensar en la de subnormales que hay sueltos, q ni siquiera ellos saben el daño que hacen.

En fin "seleccion de comentarios" por favor, y vivamos tranquilos en nuestra comuna libre de enfermos

En cuanto al video... otra vez muchas gracias al maño LuckyBoy XD

Enviado por SobraoBoY
11-07-2008 22:24 GMT

A mi no me molesta el Paco este jeje,el mismo se deja en evidencia solito sin tener que perder mi tiempo en contestarle asi que dejarle que siga quedandose en ridiculo

Enviado por giobbi
12-07-2008 11:07 GMT

Gracias de nuevo sobrao por dedicarnos parte de tu tiempo y conocimiento.

Enviado por pepin
13-07-2008 09:37 GMT

Sobrao gracias por tu tiempo. Un crack

Enviado por Jesusitonsky
13-07-2008 15:00 GMT

Grax sobrao, excelente el video =)

Alekhine , Amatos , Dario Minieri , Ginsan , Jotaele , Rizzatto , Sobraoboy , Tralaira , Varico , Vietcong01 , Cash , Sit&Go , Torneos MTT , Varios

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